נשים שהביאו את וייטנאם לעולם: אני לא רוצה להיוולד ולמות באותו מקום...

דיאם, שנולדה במחוז הררי במחוז בק קאן , הייתה גם ילדה בערפל. משאלתה הגדולה ביותר של דיאם בגיל 16 הייתה לצאת ולראות את העולם: "אני לא רוצה להיוולד במקום אחד ולמות באותו מקום." בשנת 2023 היא הפכה לבמאית הוייטנאמית הראשונה שסרט תיעודי היה מועמד לאוסקר.

"ילדי הערפל" הוא הסרט התיעודי הווייטנאמי הראשון באורך מלא שהיה מועמד לאוסקר 2023.

הסרט בוים על ידי במאית ילידת 1992 - הא לה דיאם. כמו דמותה, דיאם היא בת מיעוט אתני.

היא החלה לצלם את "הילדים בערפל" בשנת 2017 וסיימה אותו בסוף 2021. טיוטת הסרט צולמה תוך 3.5 שנים. תרגום הסרט בשפת ההמונג לווייטנאמית ולאנגלית ארך 4 חודשים. פוסט-פרודקשן, סקירת הטיוטה והעריכה הגסה ארכו יותר מ-6 חודשים. לאחר מכן, הסרט נשלח לתאילנד לפוסט-פרודקשן נוסף למשך חודש וחצי, ערבוב ותיקון צבע במשך כשבועיים.

5 שנים בתמורה לסרט בן 90 דקות. הא לה דיאם הוא הבמאי וגם הצלם היחיד של "הילדים בערפל".

"זה נורמלי" - דיאם ליטפה את האטריות בקערה שלה בשעה 14:00 וצחקקה. זו הייתה ארוחת צהריים וגם הראיון שלה עם העיתונות.

PV: דיאם, על איזה סיפור הסרט "ילדים בערפל"?

הבמאי הא לה דיאם: הסרט עוסק בדי, ילדה בת 13 משבט המונג. די גרה בסאפה, לאו קאי . עקבתי אחרי די מהיותה ילדה קטנה ועד לבגרות, ורציתי לספר על הפחד, הבדידות והאובדן של ילדה שגדלה, על איך ילדות נעלמת.

פגשתי את די במקרה. כשהלכתי לסאפה, התארחתי אצל המשפחה של די. די הזמינה אותי לעלות על מורדות הגבעות עם החברים שלה. די היא כמוני. כשהייתי בגילה של די, גם לי היו חברים. אבל בסוף כיתה ט', כל החברים שלי התחתנו. בחתונה, אכלתי ובכיתי. לא הבנתי למה החברים שלי התחתנו כל כך מוקדם.

ילדותו של די תחלוף במהירות, בדיוק כמו שלי. אז אני רוצה לעשות סרט שלוכד את הדברים הכי תמימים וטהורים של הילדות.

באותו יום, שאלתי את די:

די, את יכולה לעקוב אחרי די ולצלם את די עד שדי יגדל כדי להבין למה די גדל?

אבל האם הסרט שלך יכול להביא את די מהתקופה שבה גדלה לתקופת הילדות שלה?

PV: אבל האם "ילדים בערפל" הוא סיפור טהור? אני זוכר שאחד הצופים קרא: יותר מדי אלימות!

הבמאי הא לה דיאם: זה נכון. בהתחלה חשבתי שילדותה של די הייתה טהורה. אבל ככל שדי גדלה, הלחצים של ערכים מסורתיים ומודרניים נכנסו לתמונה. לחצים אלה גרמו לילדותה להיעלם.

כמיעוט אתני, די נמצא תחת לחץ רב. אפילו ללכת לבית הספר ולגשת למבחנים בווייטנאמית זה לחץ. כי די גדלה כשהיא דוברת את שפת ההמונג.

בשנת 2018 הייתי עדה לגרירה של די מאשתה. זו הייתה סצנה אלימה. אירוע זה סימן אבן דרך במעבר של די מילדה לאישה. די נאלצה לגלם את תפקידה של אישה בוגרת. היא נאלצה להסביר לכולם מדוע היא עדיין לא רוצה להתחתן? מדוע היא רצתה להמשיך ללמוד?

לפני כן, חשבתי שמשיכת נשים היא רק אגדה. אבל כשפגשתי את די ובני דודיה - אנשים שחוו משיכת נשים, רובם פחדו מאוד. משיכת נשים היא סיוט.

PV: למה דיאם קרא לסרט "ילדים בערפל"?

הבמאי הא לה דיאם: השם הזה הומצא על ידי הייאו - היועץ שלי. אבל השם הזה מזכיר לי את הפחד שלי מערפל כשהייתי ילד.

אני גר בבית עפר השוכן בתוך יער. הדרך לבית הספר קטנה וצרה מאוד. החורף מגיע, ברגע שאני יוצא מהבית, הדרך לבית הספר נעלמת. ערפל מקיף את ביתי. אני כל הזמן חושב שיש קיר לבן מולי שאני לא יכול לעבור אותו. מי יודע מה צופן לי העתיד? פספסתי 4 או 5 ימי לימודים ושיקרתי להורים שלי: הייתי חולה.

אני לא מעז לומר שאני מפחד מערפל.

אבל ההורים שלי המשיכו להכריח אותי לחזור לבית הספר, אז הייתי צריך לעזוב את הבית. אזרתי אומץ והלכתי, והבנתי שאם אלך קצת קדימה, הדרך תתבהר. אם אמשיך ללכת ככה, אראה את הדרך לפניי.

PV: האם התחושה הזו זהה לזו של די?

הבמאי הא לה דיאם: כנראה אותו דבר.

אני מבין את ההרגשה של חוסר ידיעה מה לעשות למען עתידו של די.

PV: דיאם הזכירה בית קטן ביער. אז מאיפה דיאם הגיעה ואיך היא גדלה?

במאי הא לה דיאם: נולדתי בכפר קטן מאוד בהרי צפון וייטנאם. ביתי נמצא בקצה עמק. הבית עשוי מאדמה, עם קירות במבוק וגג עץ דקל. במהלך חופשת הקיץ, כשלא הלכתי לבית הספר, היה נורמלי עבורי לא לראות זר במשך חודש או חודשיים. אלו היו חיים מבודדים לחלוטין, בדומה במידה מסוימת לאלה של די.

PV: גם די היא בת, גם דיאם היא בת. עם רקעים ונקודות התחלה דומות, מה דעתך על חייהן של בנות מיעוט אתני?

הבמאי הא לה דיאם: בזמן שצילמתי וחייתי עם משפחתה של די, הבנתי דבר פשוט כמו זה: לימוד התוכנית בווייטנאמית קשה מאוד לילדה מהמונג. אני חושבת שזה קושי נפוץ לילדים כמוני וכמו די.

לפעמים די אמר לי:

אחותי, אני מרגישה שאני לא יכולה ללמוד. אני מרגישה שאני לא יכולה לעשות את זה.

- בסביבת די, אין הרבה נשים שנסעו רחוק, למדו רחוק. אבל די יכולה להסתכל עליך, על המורה שלה. כי פעם היינו ילדים, אנחנו יכולים לעשות את זה, למה די לא?

אז ילדים כמו די מתמודדים עם מחסומים תרבותיים וכלכליים . אולי מחסור. אולי רעב.

בחורף, ילדים קרים ורעבים. אפילו בפנימיות בעלות מימון טוב, האוכל אינו מספיק. ילדים רבים עדיין מדלגים על ארוחת הבוקר כדי ללכת לבית הספר.

כמיעוטים אתניים, המבטאים שלהם קצת עילגים. כשהם יוצאים החוצה, הם מופלים לרעה עד כדי בושה ולא רוצים ללכת יותר לבית הספר.

נישואים מוקדמים באזורים מסוימים גם הם מכשול. יש דברים קטנים כאלה.

PV: האם הדברים הקטנים האלה גורמים להשפעה גדולה?

המנהל הא לה דיאם: כן, תלמידים רבים נשרו מבית הספר.

PV: כשהתחלתי את הפרויקט הזה, הייתי רק בן 25. זה כנראה לא היה דבר קל. אז אילו קשיים נתקלתי בהם?

הבמאי הא לה דיאם: כשהתחלתי לעבוד, לא חשבתי רחוק מדי. אם רציתי לעשות סרט, קיוויתי רק לעשות סרט.

אז: אם חסר לך משהו, שאל אותו. אם אתה לא יודע משהו, שאל עליו. אם חסרה לך מצלמה, שאל אותה. אם חסרה לך חצובה, שאל אותה. אם למישהו יש משהו, אני אשאל אותו.

אז הכסף לנסיעה ולינה שם למעלה לא גדול. התארחתי בבית של די, הוריו של די לא לקחו כסף. אביו של די גם אמר:

יש לנו אורז בבית. אתם יכולים לקנות ולבשל כל מה שאתם רוצים לאכול.

למעשה, אפילו אם רציתם לאכול, לא היה מבחר גדול. במכולת היו רק בוטנים ודגים מיובשים, ורק לעתים רחוקות ביצים. בימים הכי מפוארים היה בשר חזיר טרי. אז הדברים האלה לא עלו הרבה!

החלק היקר ביותר הוא פוסט-פרודקשן ועריכה.

PV: אחרי 5 שנים של מעקב אחר הדמות ויצירת הסרט, הקשיים של דיאם היו קצרים כל כך?

הבמאי הא לה דיאם: זהו.

חשבתי, שאם הייתי מתמקד רק באומללות שלי, לעולם לא הייתי מצליח לעשות את הסרט. באמת! פשוט התמקדתי בעשיית הסרט. להיות בעל סרט זה אושר!

אני זוכר שכשלמדתי לרכוב על אופניים, ההורים שלי לימדו אותי: לאן שלא יהיו העיניים שלך, לשם תלך. אם תסתכל רק על בורות, אתה בטוח תיכנס לתוכם! אני מסתכל רק על מה שאני רוצה.

יתר על כן, אני חושב שקשה מאוד להמשיך לדרוש את זה ואת זה כשעדיין לא עשית כלום. אני עושה את מה שעשיתי, מנסה כמיטב יכולתי, מנסה כמיטב יכולתי. מבחינתי, אם אעבוד קשה, יהיה לי סרט, בלי קשר אם הוא טוב או רע.

היו פעמים שהייתי מאוד מבולבל בזמן העריכה. הרעיון המקורי היה כזה, אבל האם זה באמת אפשרי? פחדתי מאוד.

מפוחד אבל עדיין הייתי חייב לעשות את זה כי הסרט צולם כבר יותר מ-3 שנים!

PV: האם מישהו אי פעם אמר שדיאם עקשן או נואש במרדף אחר משהו?

במאי הא לה דיאם: עקשן? עקשנות היא תכונת אישיות.

אני זוכר שכשהייתי בן 16, ההורים שלי תלו ערסל למרגלות עץ. בלילה, הייתי יוצא לעתים קרובות להתנדנד על הערסל ולהסתכל למעלה לשמיים. בכפר, היו הרבה כוכבים וירחים. השמיים תמיד נוצצים באור. הרגשתי שחיי אדם כל כך קטנים. בחיים כאלה, מה רציתי לצאת לראות בעולם שבחוץ? לא רציתי להיוולד במקום אחד ולמות באותו מקום.

אבל מה צריך לעשות כדי לצאת מהארון? ללכת לקולג'. ללכת לקולג' ואז לעשות סרטים.

PV: כשהתחלת לעשות סרטים דוקומנטריים, האם דיאם הציב לעצמך ציפיות כלשהן בנוגע לקריירה או הכנסה?

הבמאי הא לה דיאם: אם הייתי רוצה להיות עשיר באמת, הייתי לומד מקצוע שיכול להכניס כסף. אבל הדבר שיכול לספק את תחומי העניין שלי הוא יצירת סרטים דוקומנטריים.

אחרי שסיימתי את הלימודים, קיבלתי עבודה עם משכורת די טובה. אבל הבנתי: לא משנה כמה כסף יש לי, אני מוציא את הכל. לא משנה כמה מעט כסף יש לי, אני מוציא את הכל. לא משנה כמה מעט כסף יש לי, החיים שלי פשוט קצת יותר אומללים.

לחיות עם פחות כסף ולהיות מסוגל לעשות סרטים זה יותר טוב.

אהיה מסוגל להקשיב לאחרים, להבין אותם ולחיות בעולמם.

כשאני חי בעולם של כולם, אני מרגיש כאילו אני חי חיים אחרים.

אני מוצא שסרט תיעודי תמיד נותן הזדמנות לאנשים לדבר אחד עם השני. אני תמיד מגלה משהו חדש אפילו כשאני צופה בו בפעם השלישית.

PV: האם לדעתך קל יותר להיות אישה או גבר כדי להיות במאי סרטים דוקומנטריים?

הבמאית הא לה דיאם: זה יותר קל לנשים!

כשזרים שואלים, האם יש בווייטנאם הרבה במאיות סרטים דוקומנטריים? אני עונה שכן, והם מופתעים מאוד. כמובן, להיות במאית יש גם קשיים מסוימים. לדוגמה, אני לא חזקה מספיק כדי להחזיק מצלמה של 4-5 ק"ג. אבל בתמורה, במאיות הן מאוד חרוצות וקפדניות.

נשים גם יותר אקספרסיביות מגברים, ולכן אנשים אוהבים לדבר איתן יותר. זהו כוחן של נשים בעשיית סרטים דוקומנטריים.

PV: להיות מועמד בין 15 הסרטים הראשונים לאוסקר לסרט התיעודי הטוב ביותר זה אירוע חסר תקדים בווייטנאם. איך דיאם מרגישה כשהיצירת המופת שלה מגיעה לעולם?

הבמאי הא לה דיאם: מאוד שמח וגאה.

"ילדים בערפל" הוקרן בבכורה בהולנד, לא בווייטנאם. הרבה אנשים אהבו אותו. הרבה אנשים לא אהבו אותו. חלקם היו המומים. הרבה אנשים פשוט יצאו אחרי שצפו בו. כי הסרט היה אלים מדי בשביל הרגשות שלהם.

אחרי שהקרנתי את הסרט שלי בפסטיבלי קולנוע בחו"ל, אני מרגיש קצת יותר בטוח. יצירת סרטים וצילום: אני יכול לעשות הכל.

הבאת סרטים וייטנאמיים לשוק הבינלאומי דורשת את תרומתם של יוצרי קולנוע מקומיים רבים, לא רק של אדם אחד. כשהייתי בהולנד, רציתי רק לטוס חזרה לווייטנאם. כי ראיתי בבירור שאני יותר מועיל בווייטנאם. רציתי לעשות דברים קטנים, לספר סיפורים, חיים ואנשים שבדרך כלל אף אחד לא שם לב אליהם.

עשיית סרטים עוזרת לי לצמוח כאדם וגם מבחינה מקצועית. כי אני לומדת מהחיים סביבי, מדי וממשפחתה. אני לומדת כדי שאוכל להמשיך לעשות סרטים חדשים.

דיאם עשה עכשיו את הדברים שדיאם בן ה-16 חלם עליהם. ואז התחלתי לתהות, על מה דיאם יחלום עכשיו?