מר לה קין ת'אן: "נגויאן צ'י וין כפי שאני מכיר אותו"

ב-14 בספטמבר, לאחר שסגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין נפטר בביתו, קיימנו שיחה עם מר לה קיין טאן כדי להקשיב לשיתוף שלו על חברו הקרוב ש"עדיין היו לו כל כך הרבה דברים לומר לחיים ולאנשים".

במהלך השיחה, מר טאנה היה לעתים קרובות נרגש ושתק במשך זמן רב, כאילו נסחף לזיכרונות פרטיים מאוד של חברו שזה עתה נפטר בחצות.

כשאתה מדבר על סגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין , מה אתה זוכר יותר מכל?

לא הכרתי את צ'י וין כשהייתי צעיר. רק מאוחר יותר, כשווין הפך לקצין צבאי, פגשתי אותו והתקרבתי אליו.

למרות ששתי המשפחות שלנו גרו קרוב זו לזו ואבותינו היו קרובים, בגלל הפרש הגילאים של 4 שנים (צ'י וין היה צעיר יותר), לא הייתה לנו הזדמנות לשחק יחד כילדים. ילדים צריכים להיות באותו גיל כדי להיות קרובים.

נפגשנו במקרה ודיברנו אחד עם השני כשצ'י וין היה קצין צבאי בכיר ואני הייתי איש עסקים. דרך הפגישות והשיחות שלנו, הבנו אחד את השני לעומק.

משמאל לימין: מר Phan Van Hoan (בנו של ראש הממשלה Phan Van Khai), מר Le Kien Thanh וסגן גנרל בכיר Nguyen Chi Vinh.

אם מדברים על צ'י וין, רק כמה מילים לא יכולות לתאר במלואו מי הוא.

כאן, אני מדבר על צ'י וין רק מנקודת מבטו של אדם. עם זאת, יש צורך להזכיר היבטים ומאפיינים רבים. נגוין צ'י וין הוא אדם אינטליגנטי מאוד, נחוש, בעל תושייה, אדם רגשני ואדם טוב לב.

כשהפכתם לחברים קרובים לראשונה, מה היה הסיפור הכי בלתי נשכח על סגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין ?

במהלך פגישה אחת, צ'י וין סיפר לי על זיכרון בלתי נשכח. אחרי ששמעתי את הסיפור הזה, התרשמתי מאוד.

בעיצומה של מלחמה עזה, צ'י וין נסע בכביש - באותה תקופה נתיב מסוכן מאוד בגלל פצצות נופלות וכדורים מתפוצצים - אל בונקר הפיקוד של מנהיג שפעם מילא תפקיד בכיר מאוד בשטח זה.

למה צ'י וין הלך לשם? הוא אמר שמטרתו הייתה לחקור כיצד תילחם מלחמה מודרנית, אילו כלי נשק ישמשו, כיצד יתנהל המלחמה...

זה היה הזמן שבו צ'י וין חזר משדה הקרב הקמבודי וחי חיים שלווים, אך הוא עדיין היה מוכן ללכת למקום שבו נפלו פצצות וכדורים התפוצצו כדי ללמוד ולחקור בפועל, כדי להפיק כמה לקחים, ולאחר מכן להמשיך לשרת את המולדת.

צ'י וין סיפר שבזמן שהיה בבונקר, שאל המנהיג: "שמעתי שאתה מעשן הרבה, אבל למה אני לא רואה אותך מעשן כאן?". צ'י וין ענה: "כדי להבטיח את בריאותך, לעולם לא אעשן מולך." המנהיג הוציא אז סיגריה והציע אותה לצ'י וין, שגם הוא עישן, ואז אמר: "פשוט תעשן. אם אתה אוהב את הסיגריה הזו, אשלח לך שתי חפיסות סיגריות בכל חודש. גם אם אני כבר לא אהיה כאן, עדיין תקבל את שתי חפיסות הסיגריות האלה."

ואכן, מאוחר יותר, כאשר המלחמה הסתיימה, אפילו כאשר המנהיג הנ"ל נכלא כאשר המצב השתנה, למשך זמן רב, צ'י וין עדיין קיבל את שני קרטוני הסיגריות שהבטיח.

האם אתה רואה חלק מאישיותה של נגוין צ'י וין בסיפור הזה?

אדם אמיץ בעבודה, בעל טקט בהתנהגותו ומכבד מאוד אחרים ?

זה נכון!

כפי שציינת, עקב פער הגילאים, השניים כמעט ולא ניהלו קשר כשהיו צעירים והתקרבו רק בבגרותם. אז איך התפתחה החברות בין איש עסקים לאדם כללי ?

- בכל פעם שאנחנו נפגשים, הדבר שאנחנו מדברים עליו וחולקים הכי הרבה הוא על אבותינו. ואנחנו ברי מזל שיש לנו אבות שחולקים את אותן שאיפות, את אותם אידיאלים, ושעמדו זה לצד זה במהלך הפעילויות המהפכניות שלנו, כך שיש בינינו הרבה אמפתיה.

צ'י וין סיפר לי שאביו ראה באבי מנטור במהלך פעילותו המהפכנית בהואה .

בשנים שלאחר מכן, הגנרל נגוין צ'י טאן עבד באזור המרכז, בעוד שאבי עבד בדרום. רצונותיהם התמזגו והתאחדו, במטרה אחת - שחרור הדרום האהוב ואיחוד המדינה. באותה תקופה, זו הייתה סוגיה עם דעות שונות, אך כאשר אנשי המפתח הבינו זה את זה והגיעו לקונצנזוס, הם החליטו לשחרר את הדרום באמצעות אלימות מהפכנית. שני אבותינו נפגשו באותה נקודה.

אז , החברות בינך לבין סגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין התבססה על חברות אבות?

- זה נכון! אני חושב שהאהדה בין שני אנשים היא מקרית, היא טבעית. נסיבות משפחתיות יכולות גם להיות סיבה. אהדה באידיאלים היא גם סיבה. דמיון באישיות הוא גם סיבה.

כאשר אנשים קרובים זה לזה, קיימים תנאים רבים. ייתכן שיש להם אותם אידיאלים, אך אם האישיות שלהם שונה, קשה להסתדר. עצם המשותף של אלמנט אחד לא אומר שהכל משותף.

לוין ולי יש הרבה דברים במשותף, יש דברים שאנחנו יכולים לחלוק, אנחנו יכולים לספר אחד לשני הכל בלי לפחד לכעוס או להעליב את השני.

חוץ מאמפתיה, האם אתה וסגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין רבת אי פעם על משהו?

יש ויכוחים, אבל לא בכלל. כשבוחנים נושא מסוים, יש אנשים שמדגישים נקודה אחת, אחרים מדגישים נקודה אחרת. אבל בסופו של דבר, אולי יש לנו יותר במשותף.

איזה ויכוח ספציפי אתה עדיין זוכר בפירוט ?

אני זוכר שפעם שיתפתי עם צ'י וין את מחשבותיו של אבי, שבמהלך חייו המהפכניים, הוא מעולם לא פחד ממישהו גבוה ממנו, וגם לא ראה מישהו נמוך ממנו.

כשהוא יצא לפגוש את ראשי המעצמות הגדולות, הוא היה גם נורמלי, מוכן לוויכוח ולא מקבל כפייה. אבל להיפך, עם האנשים סביבו, מהמשרתים ועד הילדים, הוא מעולם לא זלזל בהם, ונתן להם מראה של מישהו ממעמד נמוך יותר.

יש סיפור שסופר, לאחר איחוד המדינה, אבי למד בבית ספר באן ג'יאנג . שם הוא נפגש ושוחח עם התלמידים. מה שהפתיע אחרים באותה תקופה (כולל מנהיגי המחוז ומורי בית הספר) היה שאבי הרים את קולו ודיבר בחומרה רבה לילד. הוא הסביר לילד: "אני קשוח איתך כי אני מחשיב אותך לחבר שלי. אנחנו שני חברים שדנים באותו נושא." הוא לא ראה בו סתם ילד ואז טפח על ראשו ואמר "אתה עדיין לא מבין כלום", הוא לא עשה זאת, זו הייתה גישה של זלזול! כאן הוויכוח מראה נקודת מבט שווה.

חברים משמאל לימין: טראן וייט טרונג (בנו של מייג'ור גנרל טראן טו בין), נגוין צ'י וין, לה קיין טאנה, טראן הוא וייט (בנו של הסופר טראן הוא מאי).

פעם אחת שמעתי את אבי מספר לאמי שכשהיה צעיר, סבו לקח אותו לבית הספר עם אחיו ואחיותיו. סבו אמר לו: "נסה ללמוד כדי שלא תצטרך לשאת מים לאחרים בעתיד". באותו זמן, אבי ענה: "אתה (כמו שאנשים מאזור המרכז קוראים לאבותיהם) אומר שזה מוזר. בשביל מה אתה לומד? אם אתה לא צריך לשאת מים, אז מה הטעם ללמוד?" אפילו כשהיה צעיר, אבי היה כזה, תמיד מוכן להתווכח עם אביו, לא רק להרכין את ראשו ולהקשיב.

כשסיפרתי את הסיפור הזה לצ'י וין וחזרתי על נקודת המבט של אבי, וין נראה כאילו לא הסכים. הוא אמר: "אז, האם דוד לה דואן לא חושב שאביו נעלה עליי?"

חשבתי, אולי צ'י וין הבין לא נכון את סיפורו של אבי. "גבוה-נמוך" כאן לא קשור לדרגה, גיל, לא לחוסר כבוד. ואז תהיתי, "למה אני מוצא את הסיפור הזה מעניין וצ'י וין לא?"

האם את וחברך הקרוב נגוין צ'י וין דיברתם אי פעם על היתרונות והחסרונות בחיים ובקריירה, מנקודת מבט של מסורת משפחתית?

למעשה, יש הרבה ילדים של מנהיגים בדור של אבי או בדור של אביו של צ'י וין, אבל לא רבים מצליחים. צ'י וין מצליח, אבל אני לא.

לא כל המצבים זהים. לא רק אני, אלא אני יכול להצביע על אנשים רבים אחרים שהם צאצאים של מנהיגים שכיהנו בתפקידים חשובים במדינה אך לא השיגו את אותה הצלחה כמו נגוין צ'י וין.

לרבים מדור המנהיגים של אבי יש ילדים שעוסקים רק בעבודות רגילות.

אולי הנסיבות ונקודת ההתחלה זהות, אבל רמת ההצלחה של כל אדם אינה זהה! אבל לעתים קרובות אנחנו לא מדברים על הנושא הזה.

בראיון קודם עם סגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין, שמענו אותו משתף את היתרונות והלחצים של היותו "בנו של סגן גנרל בכיר נגוין צ'י טאן". ומה איתך?

- כשהייתי בבית הספר, מכיוון שהייתי הבן של אבי, הייתי תחת לחץ רב. לא הייתה לי זכות להיות תלמיד גרוע. היו לי יותר הזדמנויות ללמוד בעוד שרבים מחבריי בכפר היו צריכים לרעות באפלו, לקצץ דשא ולעבוד כדי לעזור למשפחותיהם; בעיר הם היו צריכים לבשל, ​​לטפל באחים צעירים יותר, ללכת לשוק עבור הוריהם... אז איך יכולתי שלא ללמוד טוב?

הלחץ הוא עצום!

כמובן, כדי להיות באמת טוב צריך אינטליגנציה, אבל כדי להיות מסוגל ללמוד את הלקחים ולא לקבל ציונים גרועים, כל מה שצריך זה חריצות. אם לא הייתי מספר אחת בכיתה, הייתי מספר 2, מספר 3, או מספר 4.

אפילו כשאנשים לא יודעים מי אתה או מהי משפחתך, אתה עדיין צריך להתאמץ ולהשתדל לעשות הכל, בין אם זה נשיאת אדמה או חפירת אדמה, אתה צריך לעשות את זה היטב. איך נוכל לוודא שאחר כך, אם אנשים יודעים מי אתה, הם לא יצחקו עליך: "אתה הבן שלו, אבל אתה אפילו לא יודע איך להחזיק מעדר או לשאת משא." זה לחץ אמיתי!

מאוחר יותר, כשהתחלתי לעבוד, מעולם לא הפעלתי על עצמי לחץ להפוך לתפקיד פקיד או לקחת אחריות גדולה. הלחץ הגדול ביותר שהפעלתי על עצמי היה לא לעשות שום דבר שיפגע במוניטין של משפחתי.

אני חושב שצ'י וין הוא כמוני. נעשה כמיטב יכולתנו לשרת כמיטב יכולתנו, ולעולם לא נפעיל על עצמנו לחץ כאילו, כילד של מנהיג, אני צריך לעשות תפקיד כזה או אחר כדי להיות ראוי - לעולם לא תחשוב על זה!

סגן אלוף בכיר נגוין צ'י וין ידוע כאיש צבא בעל חזון אסטרטגי, עם תרומות רבות בולטות בתחומי המודיעין והדיפלומטיה הביטחונית, ובמיוחד פתוח מאוד ונכונות לדיאלוג עם התקשורת. לדעתך, מהם היסודות שעיצבו את התכונות הללו אצל סגן אלוף בכיר נגוין צ'י וין?

אני חושב שהיסוד הזה התחיל ונמשך מאז שצ'י וין נכנס עמוק לקריירה הצבאית שלו בשדה הקרב הקמבודי.

אלו היו שנים קשות. הקשיים שלנו בקמבודיה היו שונים מאלה במאבק לשחרור הדרום. במאבק לשחרור הדרום, נלחמנו על אדמתנו. בקמבודיה, למרות שהיינו במצב רוח לעזור לחברינו, עדיין נלחמנו על אדמתו של מישהו אחר.

כשאנחנו נלחמים על אדמתנו, יש לנו כמעט את תמיכת העולם כולו; אבל כשאנחנו עוזרים לחברינו על אדמתם, למרות שזה כדי לשרת מטרה צודקת, אנחנו נתקלים במכשולים רבים, מתמודדים עם אי הבנות, ועדיין צריכים להשלים את המשימה הצודקת הזו. לעזור לחברינו זה גם להציל את עצמנו.

קשה לדמיין את כל הקשיים של אותה תקופה, במיוחד עבור קצין צעיר. משדה הקרב ועד לחיים, צ'י וין חווה גם אתגרים, אפילו פרדוקסים. אבל דווקא הנסיבות הן שחדרו בהדרגה לצ'י וין, ריתנו ועיצבו את אופיו.

לדעתי, התכונות של חייל, מפקד, קצין מודיעין... בצ'י וין החלו להתעצב במהלך אותן שנים קשות במיוחד בשדה הקרב הקמבודי. שנים רבות לאחר מכן העולם הבין אותנו.

מלבד סיפורי משפחה וחיים מסורתיים, האם סגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין שיתף אותך על עבודתו?

- צ'י וין עושה עבודה יחסית מיוחדת (מודיעין כללי), כך שגם כשהוא נתקל בקשיים ובמצוקות, אין לו זכות לחלוק אותם איתי.

כמובן, היו גם מצבים מסוימים שהוא עצמו חווה, עליהם סיפר לי.

לדוגמה, כאשר צ'י וין קיבל דרגת גנרל, הפך למנהל הכללי של המחלקה הכללית השנייה (משרד ההגנה הלאומי), ועבר זה עתה מהדרום לצפון, ניתנה לו עצה שלבישת מדי צבא, הבאת אשתו וילדיו לברך את האדם הזה ואת אותו אדם, יהיו טובים יותר למסלול הקריירה העתידי שלו.

צ'י וין אמר לי: "אם לא הייתה עצה כזו, אז כסטודנט זוטר, הייתי הולך גם לברך את הסטודנטים הבוגרים שלי, מציג את עצמי בפני אדם זה והאדם ההוא... אבל ההצעה לעזור לי להבין את זה מנקודת מבט אחרת, עם מטרה אחרת שכבר אינה טהורה, אז בהחלט לא הייתי עושה את זה. אם זה תמים, זה שונה, אבל אם זה כדי להשיג מטרה כלשהי, אני לא אעשה את זה!"

שני חברים Nguyen Chi Vinh ו-Le Kien Thanh.

צ'י וין הוא אדם כל כך ישר! זה רק סיפור קטן שצ'י וין סיפר לי, מספיק כדי שאוכל להבין עליו יותר: ישר, ישר, לא מתחנן לאף אחד לתהילה. אני מאמין שיש לו עוד הרבה סיפורים לעבור.

צ'י וין ראה בי אח, חבר קרוב, אבל לא הייתי חבר שנלחם איתו בשדה הקרב הקמבודי או בחזיתות השקטות. חבר היה מישהו שעבר איתו אירועים רבים, נלחם יחד במצבים מסוכנים; באשר לאח כמוני, הוא יכול היה רק ​​לאהוב ולהוקיר אותי.

אנחנו חברים קרובים, אבל אני הרי אדם חיצוני, הוא לא יכול לדבר על סיפורים פנימיים.

כפי ששיתפת, לסגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין עדיין יש "תוכניות רבות לא גמורות, דברים רבים שהוא רוצה לומר לחיים ולאנשים". מהן התוכניות של סגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין שאתה מכיר?

הרבה! לצ'י וין עדיין יש הרבה תוכניות וחרטות לפני שעזב את החיים האלה...

אחד הדברים שאני יודע שצ'י וין מודאג מאוד ומייסר לגביהם הוא שתהליך הלחימה להבאת שרידיהם של 64 חיילים בגאק מא הביתה טרם הושלם. "עבורנו, חובת המתים היא חובת המתים", אמר פעם צ'י וין.

עם עבודתו ותפקידו, לצ'י וין יש הרבה נתונים ומידע. לדוגמה, מדוע קרס המודל הסוציאליסטי בברית המועצות ובמזרח אירופה? מהם הסיפורים ואילו לקחים נוכל ללמוד מהם? בנתיב בו אנו הולכים, ממה עלינו להימנע?

לאחרונה, אם צפינו בסרט "חורף 1991", נראה חלק קטן מאוד ממה שעשו צ'י וין והצוות שיצר את הסרט הזה.

כבר מהרגע ששמענו לראשונה על מחלתו של וין, כבר היה מידע שגוי באינטרנט על צ'י וין שהוא עדיין לא התייחס אליו. צ'י וין החליט לחשוף לאט לאט את האמת, כולל מסמכים רבים, ראיות וטיעונים מלאים, לא רק את מה ש"שמע" באינטרנט.

לצ'י וין יש גישה להרבה מסמכים ונתונים, הן באופן פנימי והן מנושאים ושותפים. אני חושב שאם יהיה זמן, צ'י וין יפרסם בהדרגה את המידע (שיכול להתפרסם) שיש לו כדי להבהיר דברים רבים, אבל... זה מאוחר מדי.

הפעם האחרונה שאני פגשנו את צ'י וין (הידוע גם כבין קה - מחבר הספר "אזור הצבא נאם דונג") הייתה בבית החולים 108. לפני שיצאנו, וין לחץ את ידו של בין קה ואמר: "עכשיו נשארו 2 ספרים, בבקשה תעזרו לי!".

הספר "המורה - שנכתב על מייג'ור גנרל דאנג טראן דוק, גיבור הכוחות המזוינים" שפורסם לאחרונה הוא רק חלק קטן מאוד ממה שצ'י וין רוצה לספר.

מסלול הקריירה של צ'י וין כל כך עשיר, יש כל כך הרבה סיפורים. לרוע המזל, החיים לא משמחים אנשים. צ'י וין עדיין הוקיר דברים רבים. אני מקווה שחבריו ימשיכו לעשות וימשיכו בשאיפותיו.

אחרי הכל, איך הוא יזכור את חברו הקרוב?

קשה לדבר על אדם, לתת תגובה מלאה. אני אחיו של צ'י וין וחברו הקרוב, אבל לא עברתי איתו את הבעיות בעבודה. לכן, אני לא אמור להיות זה שמסכם. לפחות חבריו צריכים להיות אלה שחלקו את אותן הקשיים עם צ'י וין, ועברו את האתגרים בעבודה עם צ'י וין. רק להם יש את הזכות להגיב עליו.

מה שאני יודע על צ'י וין זה כבן אדם, לא כגנרל. כבן אדם, יש דברים שטובים לאדם אחד אבל לא טובים לאחר.

לגבי נגוין צ'י וין, אני רוצה להשאיר זאת לחבריו, חבריו לקבוצה, ואולי גם לממונים עליו וכפופים לו, להעריך.

היום, אני משתף את הסיפורים שלי, את המחשבות שלי על צ'י וין כדי שאחרים יוכלו לראות צד אחר, זווית אחרת שלו, ש: "נוין צ'י וין בעיני לה קיין טאן הוא כזה!".

X תודה על השיחה הזו!

סגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין נולד ב-15 במאי 1957; עיר הולדתו היא קומונה קוואנג טו, מחוז קוואנג דין, מחוז ת'ואה ת'יאן הואה; נפטר ב-14 בספטמבר 2023 עקב מחלה קשה. במהלך עבודתו השתתף במשימות בקמבודיה; נשלח להכשרה מקצועית באקדמיה למודיעין הסובייטית... מנובמבר 1999 עד פברואר 2009 כיהן כסגן מנכ"ל, מנכ"ל המחלקה הכללית השנייה, משרד ההגנה הלאומי. במרץ 2009 מונה לסגן שר ההגנה הלאומי. בקונגרס המפלגה ה-11, בינואר 2011, נבחר לוועד המרכזי של המפלגה ולחבר בוועדה הצבאית המרכזית. בינואר 2016, בקונגרס ה-12, המשיך להיבחר לוועד המרכזי של המפלגה והצטרף לוועדה הקבועה של הוועדה הצבאית המרכזית. באוקטובר 2021 פרש לגמלאות. טקס האזכרה לזכרו של סגן גנרל בכיר נגוין צ'י וין יתקיים בין השעות 7:00 בבוקר ל-12:30 בצהריים ב-18 בספטמבר 2023; טקס האזכרה יתקיים בשעה 12:30 בצהריים, ההלוויה תתקיים בשעה 13:05 והקבורה תתקיים בשעה 17:15 באותו היום בפארק טיאן דוק (קומונה באו טאן, מחוז פו נין, מחוז פו טו).

תוכן: Bich Diep , Vo Van Thanh

תמונה: מאן קוואן

עיצוב: טואן הוי

Dantri.com.vn