Γυναίκες που έφεραν το Βιετνάμ στον κόσμο: Δεν θέλω να γεννηθώ και να πεθάνω στο ίδιο μέρος...

Γεννημένη σε μια ορεινή περιοχή της επαρχίας Μπακ Καν , η Ντίεμ ήταν επίσης ένα παιδί στην ομίχλη. Η μεγαλύτερη επιθυμία της Ντίεμ στην ηλικία των 16 ετών ήταν να βγει έξω και να δει τον κόσμο: «Δεν θέλω να γεννηθώ σε ένα μέρος και να πεθάνω στο ίδιο μέρος». Το 2023, έγινε η πρώτη Βιετναμέζα σκηνοθέτης που είχε ντοκιμαντέρ υποψήφιο για Όσκαρ.

Το «Τα Παιδιά της Ομίχλης» είναι το πρώτο βιετναμέζικο ντοκιμαντέρ μεγάλου μήκους που προτάθηκε για τα Όσκαρ του 2023.

Η ταινία σκηνοθετήθηκε από μια γυναίκα σκηνοθέτη που γεννήθηκε το 1992 - την Χα Λε Ντιέμ. Όπως και ο χαρακτήρας της, η Ντιέμ ανήκει σε εθνική μειονότητα.

Ξεκίνησε τα γυρίσματα της ταινίας «Τα Παιδιά στην Ομίχλη» το 2017 και τα ολοκλήρωσε στα τέλη του 2021. Το προσχέδιο της ταινίας γυρίστηκε σε 3,5 χρόνια. Η μετάφραση της ταινίας Χμονγκ στα βιετναμέζικα και τα αγγλικά χρειάστηκε 4 μήνες. Η μετα-παραγωγή, η αναθεώρηση του προσχέδιου και το πρόχειρο μοντάζ χρειάστηκαν περισσότερους από 6 μήνες. Στη συνέχεια, η ταινία στάλθηκε στην Ταϊλάνδη για μετα-παραγωγή για άλλον 1,5 μήνα, μίξη και διόρθωση χρωμάτων για περίπου 2 εβδομάδες.

5 χρόνια σε αντάλλαγμα για μια ταινία 90 λεπτών. Ο Ha Le Diem είναι ο σκηνοθέτης και επίσης ο μοναδικός διευθυντής φωτογραφίας της ταινίας Those Children in the Mist.

«Είναι φυσιολογικό» - Η Ντίμ μάζευε τα νουντλς στο μπολ της στις 2 μ.μ. και γελούσε. Ήταν μεσημεριανό και επίσης η συνέντευξή της στον Τύπο.

PV: Ντίμ, για ποια ιστορία είναι η ταινία Τα Παιδιά στην Ομίχλη;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Η ταινία αφορά την Ντι, ένα 13χρονο κορίτσι από τη φυλή Χ'Μονγκ. Η Ντι ζει στο Σάπα, στο Λάο Κάι . Παρακολουθώντας την Ντι από τότε που ήταν μικρό κορίτσι μέχρι που ενηλικιώθηκε, ήθελα να μιλήσω για τον φόβο, τη μοναξιά και την απώλεια ενός παιδιού καθώς μεγαλώνει, για το πώς εξαφανίζεται μια παιδική ηλικία.

Γνώρισα την Ντι τυχαία. Όταν πήγα στη Σάπα, έμεινα με την οικογένεια της Ντι. Η Ντι με κάλεσε να ανέβουμε στις πλαγιές των λόφων με τους φίλους της. Η Ντι είναι σαν εμένα. Όταν ήμουν στην ηλικία της Ντι, είχα κι εγώ φίλους. Αλλά μέχρι το τέλος της ένατης τάξης, όλοι οι φίλοι μου παντρεύτηκαν. Στο γάμο, έφαγα και έκλαψα. Δεν καταλάβαινα γιατί οι φίλοι μου παντρεύτηκαν τόσο νωρίς.

Τα παιδικά χρόνια της Ντι θα περάσουν γρήγορα, όπως και τα δικά μου. Θέλω λοιπόν να κάνω μια ταινία που να αποτυπώνει τα πιο αθώα και αγνά πράγματα της παιδικής ηλικίας.

Εκείνη την ημέρα, ρώτησα τον Ντι:

- Ντι, μπορείς να ακολουθήσεις τον Ντι και να τον βιντεοσκοπήσεις μέχρι να μεγαλώσει για να καταλάβεις γιατί μεγαλώνει ο Ντι;

- Αλλά μπορεί η ταινία σας να μεταφέρει την Ντι από τότε που μεγάλωσε μέχρι τότε που ήταν παιδί;

PV: Αλλά είναι το «Παιδιά στην Ομίχλη» μια καθαρή ιστορία; Θυμάμαι ένα μέλος του κοινού να αναφωνεί: Πάρα πολλή βία!

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Σωστά. Στην αρχή, νόμιζα ότι η παιδική ηλικία της Ντι ήταν αγνή. Αλλά καθώς η Ντι μεγάλωνε, άρχισαν να ασκούνται οι πιέσεις των παραδοσιακών και σύγχρονων αξιών. Αυτές οι πιέσεις εξαφάνισαν την παιδική της ηλικία.

Ως εθνική μειονότητα, ο Ντι δέχεται μεγάλη πίεση. Ακόμα και το να πηγαίνει σχολείο και να δίνει εξετάσεις στα βιετναμέζικα αποτελεί πίεση. Επειδή ο Ντι μεγάλωσε μιλώντας τη γλώσσα Χμονγκ.

Το 2018, είδα την Ντι να απομακρύνεται από τη σύζυγό της. Ήταν μια βίαιη σκηνή. Αυτό το γεγονός σηματοδότησε ένα ορόσημο στη μετάβαση της Ντι από παιδί σε γυναίκα. Η Ντι έπρεπε να παίξει τον ρόλο μιας ενήλικης γυναίκας. Έπρεπε να εξηγήσει σε όλους γιατί δεν ήθελε να παντρευτεί ακόμα; Γιατί ήθελε να συνεχίσει τις σπουδές της;

Παλιότερα, νόμιζα ότι το να τραβάς τη γυναίκα σου ήταν απλώς ένα παραμύθι. Αλλά όταν γνώρισα την Ντι και τα ξαδέρφια της - άτομα που είχαν βιώσει το τράβηγμα της γυναίκας τους, οι περισσότεροι φοβήθηκαν πολύ. Το να τραβάς τη γυναίκα σου είναι ένας εφιάλτης.

PV: Γιατί ονόμασε η Ντίεμ την ταινία «Παιδιά στην Ομίχλη»;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Αυτό το όνομα το σκέφτηκε ο Χιέου - ο σύμβουλός μου. Αλλά αυτό το όνομα μου θυμίζει τον φόβο μου για την ομίχλη όταν ήμουν παιδί.

Μένω σε ένα χωμάτινο σπίτι μέσα στο δάσος. Ο δρόμος για το σχολείο είναι πολύ μικρός και στενός. Έρχεται ο χειμώνας, μόλις βγαίνω από το σπίτι, ο δρόμος εξαφανίζεται. Ομίχλη κυκλώνει το σπίτι μου. Σκέφτομαι συνέχεια ότι υπάρχει ένας λευκός τοίχος μπροστά μου που δεν μπορώ να περάσω. Ποιος ξέρει τι με περιμένει; Έχασα 4 ή 5 μέρες σχολείου και είπα ψέματα στους γονείς μου: Ήμουν άρρωστη.

Δεν τολμώ να πω ότι φοβάμαι την ομίχλη.

Αλλά οι γονείς μου με ανάγκαζαν συνεχώς να επιστρέψω στο σχολείο, οπότε έπρεπε να φύγω από το σπίτι. Μάζεψα το θάρρος μου και περπάτησα, συνειδητοποιώντας ότι αν περπατούσα λίγο μπροστά, ο δρόμος θα γινόταν πιο καθαρός. Αν συνέχιζα να περπατάω έτσι, θα έβλεπα τον δρόμο μπροστά.

PV: Είναι αυτό το συναίσθημα το ίδιο με του Di;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Πιθανώς το ίδιο.

Καταλαβαίνω το συναίσθημα του να μην ξέρεις τι να κάνεις για το μέλλον του Ντι.

PV: Η Ντίμ ανέφερε ένα μικρό σπίτι στο δάσος. Από πού ήρθε λοιπόν η Ντίμ και πώς μεγάλωσε;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Γεννήθηκα σε ένα πολύ μικρό χωριό στα βουνά του Βόρειου Βιετνάμ. Το σπίτι μου βρίσκεται στο τέλος μιας κοιλάδας. Το σπίτι είναι φτιαγμένο από χώμα, με τοίχους από μπαμπού και στέγη από φοίνικες. Κατά τη διάρκεια των καλοκαιρινών διακοπών, όταν δεν πήγαινα σχολείο, ήταν φυσιολογικό για μένα να μην βλέπω έναν ξένο για 1 ή 2 μήνες. Ήταν μια εντελώς απομονωμένη ζωή, κάπως παρόμοια με του Ντι.

PV: Η Ντι είναι επίσης κορίτσι, η Ντίεμ είναι επίσης κορίτσι. Με παρόμοιο υπόβαθρο και σημεία εκκίνησης, τι πιστεύετε για τη ζωή των κοριτσιών από εθνοτικές μειονότητες;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Ενώ έκανα τα γυρίσματα και ζούσα με την οικογένεια της Ντι, συνειδητοποίησα κάτι απλό: Η εκμάθηση του προγράμματος στα βιετναμέζικα είναι πολύ δύσκολη για ένα κορίτσι Χ'Μονγκ. Νομίζω ότι αυτή είναι μια συνηθισμένη δυσκολία για παιδιά σαν εμένα και την Ντι.

Μερικές φορές ο Ντι μου έλεγε:

- Αδελφή, νιώθω ότι δεν μπορώ να μάθω. Νιώθω ότι δεν μπορώ να το κάνω.

- Γύρω από την Ντι, δεν υπάρχουν πολλές γυναίκες που έχουν ταξιδέψει μακριά, έχουν σπουδάσει μακριά. Αλλά η Ντι μπορεί να σε κοιτάξει, τη δασκάλα της. Επειδή κάποτε ήμασταν παιδιά, μπορούμε να το κάνουμε, γιατί να μην μπορεί η Ντι;

Τότε παιδιά όπως ο Ντι αντιμετωπίζουν πολιτισμικά και οικονομικά εμπόδια. Ίσως στέρηση. Ίσως πείνα.

Το χειμώνα, τα παιδιά κρυώνουν και πεινάνε. Ακόμα και σε καλά χρηματοδοτούμενα οικοτροφεία, το φαγητό δεν είναι αρκετό. Πολλά παιδιά εξακολουθούν να παραλείπουν το πρωινό για να πάνε σχολείο.

Ως εθνοτικές μειονότητες, η προφορά τους είναι λίγο ασαφής. Όταν βγαίνουν έξω, υφίστανται διακρίσεις σε σημείο που ντρέπονται και δεν θέλουν πλέον να πηγαίνουν σχολείο.

Ο πρόωρος γάμος σε ορισμένες περιοχές αποτελεί επίσης εμπόδιο. Υπάρχουν και τέτοια μικρά πράγματα.

PV: Έχουν αυτά τα μικρά πράγματα κάποια μεγάλη επίδραση;

Διευθυντής Χα Λε Ντιέμ: Ναι, πολλοί μαθητές εγκατέλειψαν το σχολείο.

PV: Όταν ξεκίνησα αυτό το έργο, ήμουν μόλις 25 ετών. Μάλλον δεν ήταν κάτι εύκολο. Ποιες δυσκολίες αντιμετώπισα, λοιπόν;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Όταν ξεκίνησα να δουλεύω, δεν σκεφτόμουν πολύ μπροστά. Αν ήθελα να κάνω μια ταινία, απλώς ήλπιζα να κάνω μια ταινία.

Τότε: Αν σου λείπει κάτι, δανείσου το. Αν δεν ξέρεις κάτι, ρώτα γι' αυτό. Αν σου λείπει η φωτογραφική μηχανή, δανείσου την. Αν σου λείπει το τρίποδο, δανείσου το. Αν κάποιος έχει κάτι, θα το δανειστώ.

Έπειτα, τα χρήματα για ταξίδια και διαμονή εκεί πάνω δεν είναι πολλά. Έμεινα στο σπίτι του Ντι, οι γονείς του Ντι δεν πήραν καθόλου χρήματα. Ο πατέρας του Ντι είπε επίσης:

- Έχουμε ρύζι στο σπίτι. Μπορείς να αγοράσεις και να μαγειρέψεις ό,τι θέλεις να φας.

Στην πραγματικότητα, ακόμα κι αν ήθελες να φας, δεν υπήρχε τίποτα να διαλέξεις. Στο παντοπωλείο, υπήρχαν μόνο φιστίκια και αποξηραμένα ψάρια, και σπάνια αυγά. Τις πιο πολυτελείς μέρες, υπήρχε φρέσκο χοιρινό. Έτσι, αυτά τα πράγματα δεν κόστιζαν πολύ!

Το πιο ακριβό κομμάτι είναι η μετα-παραγωγή και το μοντάζ.

PV: Μετά από 5 χρόνια παρακολούθησης του χαρακτήρα και δημιουργίας της ταινίας, οι δυσκολίες του Diem ήταν μόνο τόσο σύντομες;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Αυτό είναι όλο.

Σκέφτηκα, αν είχα επικεντρωθεί μόνο στη δυστυχία μου, δεν θα είχα καταφέρει ποτέ να κάνω την ταινία. Πραγματικά! Απλώς επικεντρώθηκα στη δημιουργία της ταινίας. Το να έχεις μια ταινία είναι ευτυχία!

Θυμάμαι όταν μάθαινα ποδήλατο, οι γονείς μου με δίδαξαν: Όπου κι αν είναι τα μάτια σου, εκεί θα πας. Αν κοιτάς μόνο τις λακκούβες, σίγουρα θα μπεις μέσα σε αυτές! Κοιτάζω μόνο ό,τι θέλω.

Επιπλέον, νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να απαιτείς συνεχώς αυτό και εκείνο όταν δεν έχεις κάνει ακόμα τίποτα. Κάνω ό,τι έχω κάνει, προσπαθώ όσο καλύτερα μπορώ, προσπαθώ όσο καλύτερα μπορώ. Προσωπικά, αν δουλέψω σκληρά, θα έχω μια ταινία, ανεξάρτητα από το αν είναι καλή ή κακή.

Υπήρξαν στιγμές που ήμουν πολύ μπερδεμένος κατά την επεξεργασία. Η αρχική ιδέα ήταν έτσι, αλλά θα μπορούσε όντως να γίνει; Φοβόμουν πολύ.

Φοβόμουν αλλά έπρεπε να το κάνω επειδή η ταινία γυριζόταν για περισσότερα από 3 χρόνια!

PV: Έχει πει ποτέ κανείς ότι ο Diem είναι πεισματάρης ή ακλόνητος στην επιδίωξη κάποιου πράγματος;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Πεισματάρης; Το πείσμα είναι χαρακτηριστικό της προσωπικότητας.

Θυμάμαι όταν ήμουν 16 χρονών, οι γονείς μου κρέμασαν μια αιώρα στη βάση ενός δέντρου. Το βράδυ, έβγαινα συχνά έξω για να κουνιόμουν στην αιώρα και κοίταζα τον ουρανό. Στην εξοχή, υπήρχαν πολλά αστέρια και φεγγάρια. Ο ουρανός πάντα έλαμπε από φως. Ένιωθα ότι η ανθρώπινη ζωή ήταν τόσο μικρή. Σε μια τέτοια ζωή, τι ήθελα να βγω έξω να δω στον έξω κόσμο; Δεν ήθελα να γεννηθώ σε ένα μέρος και να πεθάνω στο ίδιο μέρος.

Αλλά τι πρέπει να κάνεις για να βγεις έξω; Να πας στο πανεπιστήμιο. Να πας στο πανεπιστήμιο και μετά να κάνεις ταινίες.

PV: Όταν ξεκινήσατε να γυρίζετε ντοκιμαντέρ, έθεσε ο Diem κάποιες προσδοκίες για τον εαυτό σας όσον αφορά την καριέρα ή το εισόδημα;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Αν ήθελα να γίνω πραγματικά πλούσιος, θα σπούδαζα ένα επάγγελμα που θα μπορούσε να μου αποφέρει χρήματα. Αλλά αυτό που θα μπορούσε να ικανοποιήσει το ενδιαφέρον μου είναι η δημιουργία ντοκιμαντέρ.

Αφού αποφοίτησα, βρήκα μια δουλειά με αρκετά καλό μισθό. Αλλά συνειδητοποίησα: Όσα χρήματα κι αν έχω, τα ξοδεύω όλα. Όσα λίγα χρήματα κι αν έχω, τα ξοδεύω όλα. Όσα λίγα κι αν έχω, η ζωή μου είναι απλώς λίγο πιο μίζερη.

Το να ζεις με λιγότερα χρήματα και να μπορείς να κάνεις ταινίες είναι καλύτερο.

Θα μπορώ να ακούω τους άλλους, να τους καταλαβαίνω και να ζω στον κόσμο τους.

Όταν ζω στον κόσμο όλων, νιώθω σαν να ζω μια άλλη ζωή.

Θεωρώ ότι ένα ντοκιμαντέρ δίνει πάντα την ευκαιρία στους ανθρώπους να μιλήσουν μεταξύ τους. Πάντα ανακαλύπτω κάτι καινούργιο, ακόμα και όταν το βλέπω για τρίτη φορά.

PV: Για να είσαι σκηνοθέτης ντοκιμαντέρ, πιστεύεις ότι είναι πιο εύκολο να είσαι γυναίκα ή άντρας;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Είναι πιο εύκολο για τις γυναίκες!

Όταν οι ξένοι ρωτούν, έχει το Βιετνάμ πολλές γυναίκες σκηνοθέτιδες ντοκιμαντέρ; Απαντώ ναι, και εκπλήσσονται πολύ. Φυσικά, το να είσαι γυναίκα σκηνοθέτης έχει και ορισμένες δυσκολίες. Για παράδειγμα, δεν είμαι αρκετά δυνατή για να κρατήσω μια κάμερα 4-5 κιλών. Αλλά σε αντάλλαγμα, οι γυναίκες σκηνοθέτιδες είναι πολύ εργατικές και σχολαστικές.

Οι γυναίκες είναι επίσης πιο εκφραστικές από τους άνδρες, επομένως οι άνθρωποι τους αρέσει να τους μιλάνε περισσότερο. Αυτή είναι η δύναμη των γυναικών όταν γυρίζουν ντοκιμαντέρ.

PV: Η υποψηφιότητα για το βραβείο Όσκαρ Καλύτερου Ντοκιμαντέρ είναι ένα πρωτοφανές γεγονός στο Βιετνάμ. Πώς νιώθει η Ντιέμ όταν το δημιούργημά της έρχεται στον κόσμο;

Σκηνοθέτης Χα Λε Ντιέμ: Πολύ χαρούμενος και περήφανος.

Το "Παιδιά στην Ομίχλη" έκανε πρεμιέρα στην Ολλανδία, όχι στο Βιετνάμ. Σε πολλούς άρεσε. Σε πολλούς όχι. Κάποιοι σοκαρίστηκαν. Πολλοί απλώς έφυγαν αφού την παρακολούθησαν. Επειδή η ταινία ήταν πολύ βίαιη για τα συναισθήματά τους.

Αφού παρουσίασα την ταινία μου σε κινηματογραφικά φεστιβάλ στο εξωτερικό, νιώθω λίγο πιο σίγουρος/η. Δημιουργία και κινηματογράφηση: Μπορώ να τα κάνω όλα.

Η προώθηση βιετναμέζικων ταινιών στη διεθνή αγορά απαιτεί τη συμβολή πολλών εγχώριων κινηματογραφιστών, όχι μόνο ενός ατόμου. Όταν ήμουν στην Ολλανδία, ήθελα απλώς να πετάξω πίσω στο Βιετνάμ. Επειδή είδα ξεκάθαρα ότι ήμουν πιο χρήσιμος στο Βιετνάμ. Ήθελα να κάνω μικρά πράγματα, να αφηγηθώ ιστορίες, ζωές και ανθρώπους που κανονικά κανείς δεν τους έδινε σημασία.

Η κινηματογράφηση με βοηθά να εξελιχθώ ως άτομο και επαγγελματικά. Επειδή μαθαίνω από τη ζωή γύρω μου, από την Ντι και την οικογένειά της. Μαθαίνω για να μπορώ να συνεχίσω να κάνω νέες ταινίες.

Ο Ντίμ έχει πλέον κάνει τα πράγματα που ονειρευόταν ο 16χρονος Ντίμ. Τότε άρχισα να αναρωτιέμαι, τι θα ονειρευόταν τώρα ο Ντίμ;