שר עם 2 קדנציות שרוצה... מדד האושר

לרגל תחילת האביב החדש של אט טיי 2025, כתב דן טרי ערך ראיון עם השר על "מרתוני המדיניות" שלו במשך כמעט 10 השנים האחרונות.

שנת 2024 הסתיימה עם תוצאות מרשימות שהושגו ב-365 ימים רצופים של מאמצים על ידי כל המדינה. ביום האחרון של מושב האסיפה הלאומית (נובמבר האחרון), בנוסף למדד הצמיחה הכלכלית כפי שדווח על ידי הממשלה, השר גם הכריז על חדשות טובות: לאחר שנה, וייטנאם דורגה על ידי האומות המאוחדות כמדינה שעלתה 11 מקומות בדירוג האושר הלאומי. כשר ש"מנהל" את המגזר החברתי, אתה בוודאי מתעניין ורואה הרבה משמעות במספר הזה?

- דו"ח האושר העולמי לשנת 2024 מייצג את הערכת האו"ם לגבי רמת הפיתוח בר-קיימא, שפורסם על סמך תוצאות סקר של 143 מדינות וטריטוריות. על פי דו"ח זה, וייטנאם דורגה במקום ה-54, שיפור חיובי לעומת המקום ה-65 בשנת 2023. מבחינת אסיה, וייטנאם דורגה במקום ה-6, וב-ASEAN, וייטנאם דורגה במקום השני. שיפור כזה במדד האושר מעודד מאוד.

דירוג אושר זה מבוסס על אינדיקטורים בסיסיים של תוחלת חיים, בריאות, הכנסה לנפש, תמיכה חברתית בתקופות קשות, רמות שחיתות ואמון חברתי. כל אלה הם קריטריונים חשובים, בעלי עניין ראשוני עבורנו, העובדים הסוציאליים. אחרי הכל, זוהי מדידה של מה אנשים נהנים מפירות הפיתוח - גורם הערכה הכלול במסמכי הקונגרס הלאומי ה-13 של המפלגה. מדד האושר מראה שינויים מהותיים לאחר כמעט קדנציה שבה קבענו את היעד הסופי הזה למסע הפיתוח.

תוצאות ההערכה האובייקטיבית העולמית תואמות גם את מדדי המדידה של המגזר החברתי שהאסיפה הלאומית הטילה עליה ליישם בשנת 2024. בהתאם לכך, יש לנו שנה שבה מדיניות לאנשים עם שירותים ראויים לציון מוזכרות כנקודות בולטות, יחד עם מדיניות בת קיימא לצמצום עוני עבור נזקקים בהתאם לעקרון הבטחת ביטחון מינימלי והעלאה הדרגתית של רמות הסיוע החברתי.

התוצאה היא צמצום עוני בר-קיימא בקצב של 1%, ועד כה שיעור העוני הרב-ממדי נשלט על רמה נמוכה של 1.93%, וזהו מאמץ גדול בהקשר של אסונות טבע, שיטפונות וסופות רצופים. 2024 היא גם השנה הראשונה שבה יעד פריון העבודה גדל ב-5.56%, ועולה על הדרישות שנקבעו.

לפיכך, אם לדבר בצניעות ובאובייקטיביות, וייטנאם היא אחת המדינות שמיישמות היטב מדיניות חברתית, במיוחד בהשוואה למדינות בעלות תנאים כלכליים דומים. בסוף אוקטובר, וייטנאם הייתה המדינה היחידה באסיה שהוזמנה ישירות על ידי מדינות ה-G7 לדווח על דוגמאות אופייניות ליישום מדיניות חברתית וקידום תפקידם של אנשים עם מוגבלויות ואנשים מוחלשים בחברה. ובוועידת ה-G20 בברזיל בדצמבר, וייטנאם הוזמנה גם לדווח על ניסיונה בצמצום עוני בר-קיימא ולהשתתף ביוזמת הברית העולמית למאבק בעוני.

בעבר, בתכנון לשנת 2024, ביעד הפיתוח החברתי-כלכלי, העלו האסיפה הלאומית והממשלה את נושא המאמץ לשמור על המקום ה-65 בדירוג "המדינה המאושרת". אך לאחר שנה של מאמצים, התוצאות שהושגו עלו על הציפיות, ועלו ב-11 מקומות בהקשר של שנה מלאה קשיים. האם זה הביא הפתעות רבות לשר? אילו גורמים הובילו לעלייה כזו במדד האושר של וייטנאם, אדוני השר?

- יש לומר שנכנסנו לשנת 2024 עם קשיים רבים ובעיות בלתי צפויות, אך זה לא מפתיע. המטרות שקבענו הן ברמה הצנועה ביותר לשאוף אליהן, ואם נוכל להשיג מטרות גבוהות יותר, זה יהיה טוב (צוחק).

באופן כללי, הסיבה לתוצאה זו היא בעיקר משום שהשנה חזרנו לתנופה לאחר תקופה של קושי רב עקב מגפת הקורונה שנמשכה מתחילת הקדנציה. הכלכלה התאוששה באופן חיובי, כאשר צמיחת התמ"ג לשנה כולה מוערכת ב-7.09%, גבוה מהיעד שנקבע. זוהי הנחת יסוד טובה ליישום מדיניות חברתית.

גם המגזר החברתי השיג תוצאות יוצאות דופן הן במודעות והן בפעולה. כפי שאמרתי לעיל, ביטחון סוציאלי מובטח בדרך כלל, מבחינת דאגה לאנשים ראויים, לחלשים, מבחינת צמצום העוני ובמיוחד מבחינת שיפור משמעותי בפריון העבודה.

העם הווייטנאמי מאושר יותר מתוכניות התמיכה המעשיות של המדינה. בניית דיור ציבורי השיגה תוצאות חיוביות. תוך זמן קצר, המדינה כולה גייסה למעלה מ-6,000 מיליארד וונד כדי לפסול בתים זמניים ורעועים עבור אנשים בקשיים. המשימה צפויה להסתיים בשנת 2025.

כאשר הצפון סבל מתוצאות הסופה מספר 3, סוכנויות וארגונים ממשלתיים גייסו אלפי מיליארדי וונדים כדי לתמוך באנשים שנפגעו. באותם זמנים קשים, קשים ומאתגרים, רוח הסולידריות הגדולה, "אהבה וחיבה הדדית", "אהבה לאומית ואחוות" זרחה בבהירות.

באסיפה הלאומית, ניתח הציר נגוין ת'יאן נהאן כי מבחינת הכנסה לנפש, וייטנאם דורגה במקום ה-101 מתוך 176 מדינות. לפיכך, בהשוואה למדד הכלכלי לנפש שעמד על 101, מדד האושר שלנו עלה למקום ה-54, דבר המשקף את התוצאות הראויות לשבח של המגזר החברתי, המדגים את עליונות המשטר.

לאחר 10 פעמים רצופות בהשתתפות בדירוג מדינות האושר, מיקומה של וייטנאם ב"דירוג הכללי" השתנה רבות, מ-95-96 לקרבת 50 המובילים כפי שהיא כעת. השר התבטא שוב ושוב וקדם בנושא זה, שכן לא כל הכנסה גבוהה וצמיחה מהירה פירושם אנשים מאושרים. כיצד רואה השר את השינוי בכיוון ההערכה?

- כולנו יודעים ש"רק עם אוכל נוכל לנהוג בדת", פיתוח כלכלי מחזק את המדינה, את האומה מעשירה. אבל פיתוח כלכלי חייב ללכת יד ביד עם מדינה שלווה, חיים משגשגים ונוחים לעם, רק אז יהיה אושר מוחלט, לא רק הרבה כסף יביא אושר.

למעשה, מאז השיפוץ, ארצנו עברה שינויים ואירועים גדולים רבים. הייתי עד לחיים שלווים, מאושרים ופשוטים ממש באזור הדיור הקיבוצי הישן שלנו בתקופת הסובסידיות העניות. לאחר מכן, התפתחה כלכלת השוק תחת ניהול המדינה, מתוך נקודת המבט של "לקיחת העם במרכז, לא ויתור על קידמה והגינות למען קידום צמיחה כלכלית פשוטה" שינתה את פני המדינה, החיים משגשגים הרבה יותר.

שינויים התרחשו בכל סמטה, בכל פינה במדרגות בניין הדירות, אך עדיין היו מקומות בהם התרכזו רעות חברתיות, משפחות רבות איבדו ילדים, ומשפחות התפרקו בגלל הימורים וסמים. באותה תקופה, עבור משפחות ואזורי מגורים רבים, אושר היה חיים בריאים ושלווים, לא רק חיים חומריים שופעים יותר מבעבר.

האירוע האחרון שחווה העולם זה עתה הוא מגפת הקורונה, ואפילו המדינות העשירות ביותר בוכות. ברור שהכנסה גבוהה וצמיחה מהירה אינם אומרים שאנשים שמחים ושמחים. בהקשר זה, האושר טמון במילה "an" יותר מתמיד. זו הסיבה שבמהלך כמעט שתי כהונותיי כשר העבודה, הנכים והרווחה, תמיד זכרתי ועשיתי כמיטב יכולתי את המילים "an" ("בטיחות", "ביטוח לאומי" ו"ביטחון העם"). לדעתי, זהו גם מדד לאמון, הקונוטציה של מדינה מאושרת.

למעשה, התייחסות לאושרם של אנשים כמדד להתפתחות חברתית וקידמה היא מדיניות שאושרה במסמכי קונגרס המפלגה ה-13 ובאידיאולוגיה המנחה של המזכיר הכללי טו לאם. זה הופך גם למגמה נפוצה של האנושות. אושרם של אנשים מזוהה כמטרה של החברה כולה, כשאיפת הפיתוח של כל מדינה ואומה.

ממדיניות ברמה הלאומית, קריטריונים של אושר "מחלחלים" כעת לחיי העבודה. המושגים של עבודות מספקות, בנות קיימא ומאושרות, מקומות עבודה מאושרים, ודרכים למדוד פיתוח באמצעות מדדי אושר, מעניינים יותר ויותר עסקים ועובדים.

אם נחזור לשנת 2024, השנה הלפני אחרונה ליישום החלטת הקונגרס ה-13 של המפלגה הלאומית להביא את המדינה לעידן חדש, האם יש בעיה ארוכת טווח הדומה ל"מדד האושר" שמדאיגה את השר?

בנוסף לביטחון סוציאלי באופן כללי, הנושא שאנחנו, מנהלי העבודה - התעסוקה והחברה, תמיד עוסקים בו הוא כיצד לבנות ולשכלל שוק עבודה סינכרוני, גמיש, מודרני ומשולב.

בשנת 2024 ניישם את החלטה 27 של הוועדה המרכזית בנושא רפורמת השכר, את החלטה 28 בנושא רפורמת מדיניות הביטוח הלאומי, נתקן את חוק הביטוח הלאומי, נשלים את הבנייה המוסדית וניצור שוק עבודה עם חזון לשנת 2045. זוהי גם שנה של שינויים משמעותיים בשכר, שיגרמו לעובדים, לאנשים, לגמלאים ולמבוטחים להיות שמחים ונרגשים.

למרות שרפורמת השכר במגזר הציבורי טרם יושמה כמתוכנן, היא הותאמה בעלייה חסרת תקדים של 30% (שכר הבסיס הותאם מ-1.8 מיליון דונג וייט לחודש ל-2.34 מיליון דונג וייט לחודש). קצבת שירות ראוי לשבח גדלה ב-35.7%. הפנסיה גדלה ב-15%. שכר המינימום האזורי עלה גם הוא ב-6%, והמשא ומתן על השכר היה חיובי מאוד והגיע לקונצנזוס גבוה. התאמות סינכרוניות אלו מועילות ישירות לעשרות מיליוני אנשים.

עבור מגזר הייצור והעסקים, אנו גאים בכך שבנינו ויצרנו מוקדם מערכת שכר על פי עקרונות השוק, ותרמה לפעילות יציבה ו"חלקה" יותר ויותר של השוק. שכר המינימום יושם מוקדם והושלם באמצעות חוק העבודה של כל תקופה, ובמיוחד חוק העבודה המתוקן בשנת 2019. עד כה הוגדרו 4 אזורי שכר, המפעילים מנגנון משא ומתן על שכר בן שלושה צדדים: המדינה (המיוצגת על ידי משרד העבודה, הנכים והרווחה), המעסיקים (המיוצגים על ידי VCCI, הברית השיתופית, איגודי התעשייה העיקריים) והעובדים (המיוצגים על ידי קונפדרציית העבודה הכללית של וייטנאם).

העלייה של 6% בשכר המינימום האזורי בשנת 2024 תורמת לשיפור חייהם של העובדים, מתאימה גם לתנאי הייצור והעסקים של מפעלים, ובמקביל משלימה שלב במנגנון השכר עבור מפעלים ממשלתיים, ותורמת להסדר, חדשנות ושיפור יעילות העסקים.

השר דיבר על "שוק השכר" ועל תוצאות קביעת שכר מינימום אזורי. זהו למעשה נושא שקיבל לגביו שאלות רבות במהלך שתי כהונותיו כשר העבודה, הנכים והרווחה. נציגי האסיפה הלאומית העלו את השאלה האם יש לחוקק חוק שכר מינימום. ותשובותיו בכל פעם היו גמישות מאוד אך גם "תקיפות"?

- ישנם נציגים ששאלו אותי במהלך מושבים וסמסטרים רבים (צוחק).

יש לשקול היטב את השאלה האם ייחקק חוק שכר מינימום ולהעריך את השפעתו. קביעת רמת חיים מינימלית וקביעת קרקע סוציאלית מינימלית באמצעות שכר מינימום אזורי חייבת להיעשות כמובן, וחייבת להיעשות בהקדם ובאופן מיידי.

במהלך הזמן האחרון, גם קלטנו וחקרנו ברצינות, כי לעיתים, שכר המינימום האזורי עורר חששות שהוא מאט ו"מעכב" את שיפור השכר, וזה לא משמעותי במיוחד מכיוון שהשכר שמשלמים עסקים גבוה לרוב מהרמה שנקבעה... אבל אני רוצה לומר זאת, שכר המינימום האזורי המוכרז מדי שנה הוא רף המינימום לעובדים ולמעסיקים לנהל משא ומתן ולהסכמה, להדגים שוויון ביחסי עבודה ולהדגים את ערך העבודה.

אנו זוכים להכרה והערכה רבה על ידי העולם, ובמיוחד על ידי ארגון העבודה הבינלאומי (ILO) על כך. קביעת שכר מינימום ומשא ומתן קיבוצי, בהתאם, הם שני כלים חשובים המשלימים זה את זה במערכת השכר של כלכלת שוק. שכר המינימום נועד להגן על העובדים העניים ביותר, כך שמעסיקים לא יוכלו לשלם להם מתחת לרמת השכר כדי להבטיח את צורכי המחיה המינימליים הללו. מנגנון המשא ומתן באמצעות פעילות המועצה הלאומית לשכר מספק הזדמנויות להתאים את השכר לאלו שהכנסתם גבוהה משכר המינימום, ומעלה את מעמדם של העובדים לאותה רמה כמו המעסיקים במשא ומתן על שכר.

העיקרון הכללי שאנו תמיד מקפידים עליו הוא שעובדים ומעסיקים ינהלו משא ומתן על שכר בהתבסס על פיתוח, הכנסות סוציאליות של העובדים ושכר מינימום אזורי. כמובן, אני מבין שהעובדים נמצאים במצב חלש, ולכן חיזקתי את תפקידם של שלושה גורמים: סוכנויות ניהול המדינה, נציגי המעסיקים ואיגודי עובדים. בהתאם לכך, התאמת השכר מבוססת על רמת העלייה בפריון העבודה, יכולת התשלום, עליית המחירים וההסכמה בין שני הצדדים. תהליך תיקון חוק העבודה 2019 עשה צעדים גדולים בהקשר זה. חקרנו, ספגנו והסברנו לעומק נושאים והמלצות חדשים בצורה פתוחה.

ולמעשה, כאשר הוועד המרכזי פרסם את החלטה 27 בנושא רפורמת השכר (בשנת 2018), עמדתנו אושרה על ידי הוועד המרכזי. זהו בסיס פוליטי איתן עבורנו למסד אותו במדיניות משפטית.

בהשוואה להחלטה 27 של הוועדה המרכזית של המפלגה ה-12 בנושא רפורמת השכר, האם הושגה, אדוני השר, יעד הרפורמה עבור המגזר הארגוני, כך ששכר המינימום יענה באמת על צורכי המחיה המינימליים של העובדים?

- המטרה המוזכרת בהחלטה 27 של הוועד המרכזי היא להבטיח שהשכר ישקף את עלות העבודה האמיתית וישולם בהתאם למחיר השוק של העבודה. עקבנו מקרוב אחר נקודת מבט זו כדי לפרט אותה בחוק העבודה משנת 2019. סעיף 91 לחוק קובע בבירור, "שכר המינימום הוא השכר הנמוך ביותר המשולם לעובדים המבצעים את העבודה הפשוטה ביותר בתנאי עבודה רגילים, תוך הבטחת רמת חיים מינימלית לעובדים ולמשפחותיהם, בהתאם לתנאים החברתיים-כלכליים".

כמובן, זה עדיין לא נאמן לרצונות ומשקף את התנודות המהירות של השוק והמחירים, אבל באופן אובייקטיבי, השכר במגזר העסקי התקרב לשוק, צעד אחד קדימה וניגש לחיים מהר יותר. אנו מבינים את הלחץ הגובר על חייהם של העובדים. עם זאת, במגזר הציבורי, עובדי המדינה שלנו עדיין מצפים שהמשכורות יתקרבו לאלו במגזר העסקי.

באופן כללי, מבחינת יישום בפועל, רמות שכר המינימום ב-4 אזורים, לפי חודש, לפי שבוע ולפי שעה, מוערכות כמתאימות למציאות, תורמות לשיפור חייהם של העובדים אך אינן גורמות להשפעות שליליות על עסקים ועל הכלכלה, והן מוסכמות ונתמכות באופן עקרוני על ידי העובדים וקהילת העסקים.

לדעתי, כיום וגם בתקופה הקרובה, שכר מינימום עדיין ממלא תפקיד חשוב במדיניות השכר, בהיותו הכוח המניע לעליית השכר ולביטחון הסוציאלי.

אני רוצה להודות לשר על הדיון הכנה והמועיל. אני מקווה שמאמצי השר ומאמצי התעשייה כולה ימשיכו להיות מקודמים, ויתרמו לקידום וייטנאם בעידן החדש!