9월 14일, 응우옌 치 빈 중장이 자택에서 세상을 떠난 후, 우리는 레 끼엔 탄 씨와 대화를 나누며 그가 "인생과 사람들에게 말할 것이 아직 많은" 절친한 친구에 대해 이야기하는 것을 들었습니다.
대화 중에 탄 씨는 종종 감동을 받았고 오랫동안 침묵을 지켰습니다. 마치 자정에 세상을 떠난 친구의 아주 사적인 추억 속으로 빠져드는 듯했습니다.
응우옌 치 빈 중장에 대해 이야기할 때 , 가장 기억에 남는 것은 무엇입니까?
- 어렸을 때는 치빈을 몰랐어요. 나중에 빈이 군인이 되고 나서야 그를 만나 친해지게 되었어요.
두 가족은 서로 가까이 살았고 아버지도 친했지만, 네 살 차이(치빈이 더 어렸음) 때문에 어렸을 때 함께 놀 기회가 없었습니다. 아이들은 나이가 같아야 친해질 수 있습니다.
치빈이 고위 군 장교였고, 제가 사업가였을 때 우연히 만나 이야기를 나누게 되었습니다. 만남과 대화를 통해 우리는 서로를 깊이 이해하게 되었습니다.
치빈에 대해 이야기한다면, 몇 마디로 그의 성격을 완전히 설명할 수는 없습니다.
여기서는 치빈의 관점에서만 이야기하겠습니다. 하지만 여러 측면과 특징을 언급할 필요가 있습니다. 응우옌 치빈은 매우 총명하고, 결단력이 있으며, 수완이 풍부하고, 감정적이며, 친절한 사람입니다.
처음 친한 친구가 되었을 때, 응우옌 치 빈 중장에 대한 가장 기억에 남는 이야기는 무엇이었나요 ?
- 어느 날 회의에서 치빈 씨가 제게 잊지 못할 추억을 들려주셨습니다. 그 이야기를 듣고 저는 큰 감명을 받았습니다.
격렬한 전쟁 중에 치빈은 폭탄이 떨어지고 총알이 터지는 매우 위험한 길이었던 육로를 통해 한때 이 지역에서 매우 높은 지위에 있었던 지도자의 지휘 벙커로 이동했습니다.
치빈은 왜 그곳에 갔을까? 그는 현대 전쟁이 어떻게 치러지고, 어떤 무기가 사용되고, 어떻게 전쟁이 벌어질지 연구하기 위해 그곳에 갔다고 했다…
이때는 치빈이 캄보디아 전장에서 돌아와 평화로운 삶을 살고 있었지만, 그는 여전히 폭탄이 떨어지고 총알이 터지는 곳으로 가서 실제로 배우고 연구하여 교훈을 얻고 조국을 위해 계속 봉사할 의향이 있었습니다.
치빈은 벙커에 있을 때 리더가 "담배를 많이 피운다고 들었는데, 왜 여기서는 안 피우는 거지?"라고 물었다고 합니다. 치빈은 "건강을 위해 절대 당신 앞에서는 담배를 피우지 않겠습니다."라고 대답했습니다. 리더는 담배를 꺼내 역시 담배를 피우는 치빈에게 건네며 "담배를 피우는 거냐? 이 담배가 마음에 든다면 매달 두 갑씩 보내줄게. 내가 없어도 이 두 갑은 계속 받을 수 있을 거야."라고 말했습니다.
그리고 실제로 나중에 전쟁이 끝나고, 상황이 바뀌어 위의 지도자가 오랫동안 투옥되었을 때에도 치빈은 여전히 약속했던 담배 2갑을 받았습니다.
그 이야기 속에 응우옌 치 빈의 성격이 드러나는 걸 보시나요?
직장에서는 용감하고, 행동 은 재치 있고, 다른 사람을 존중하는 사람 ?
- 좋아요!
말씀하신 대로, 나이 차이 때문에 두 사람은 어렸을 때는 거의 연락을 하지 않다가 성인이 되어서야 가까워졌습니다. 그렇다면 사업가와 일반인의 우정은 어떻게 형성 되었을까요?
- 우리가 만날 때마다 가장 많이 털어놓고 공유하는 것은 바로 아버지에 대한 이야기입니다. 다행히도, 같은 포부와 이상을 공유하고 혁명 활동에서 함께해 주신 아버지들이 계셔서 서로 깊이 공감하고 있습니다.
치빈은 그의 아버지가 후에 혁명 시기에 우리 아버지를 멘토로 여겼다고 말했습니다.
후년에 응우옌 치 탄 장군은 중부 지역에서, 아버지는 남부 지역에서 활동했습니다. 사랑하는 남부를 해방하고 나라를 통일하겠다는 두 분의 의지는 하나로 뭉쳐졌습니다. 당시에는 의견이 엇갈리는 문제였지만, 핵심 인물들이 서로를 이해하고 합의에 도달하자 혁명적 폭력으로 남부를 해방하기로 결정했습니다. 바로 그때 두 분의 아버지가 다시 만났습니다.
그렇다면 당신 과 응우옌 치 빈 중장의 우정 은 아버지와 같은 우정 에 기반을 둔 것인가요 ?
- 맞아요! 두 사람 사이의 공감은 우연이고 자연스러운 거라고 생각해요. 가정환경도 이유가 될 수 있고, 이상형에 대한 공감도 이유가 될 수 있고, 성격이 비슷한 것도 이유가 될 수 있어요.
사람들이 서로 가까이 지내면 여러 가지 조건이 있습니다. 같은 이상을 가지고 있더라도 성격이 다르면 잘 어울리기 어렵습니다. 한 가지 공통점이 있다고 해서 모든 것이 공통되는 것은 아닙니다.
빈과 저는 공통점이 많은 편이에요. 공유할 수 있는 것들이 있고, 상대방을 화나게 하거나 기분을 상하게 할까 봐 두려워하지 않고도 모든 것을 서로에게 말할 수 있어요.
동정심 외에도, 당신과 응우옌 치 빈 중장은 무언가 에 대해 다툰 적이 있나요?
- 논쟁이 있는 게 아니라, 없는 게 아닙니다. 어떤 문제를 볼 때, 어떤 사람들은 한 가지 관점을 강조하고, 다른 사람들은 다른 관점을 강조합니다. 하지만 결국 우리는 더 많은 공통점을 가지고 있을지도 모릅니다.
어떤 구체적인 토론을 아직도 자세히 기억하고 있나요?
- 저는 한때 치빈에게 아버지의 생각을 말씀드린 적이 있습니다. 아버지는 혁명 활동 중에 자신보다 키가 큰 사람을 두려워한 적이 없었고, 자신보다 키가 작은 사람을 본 적도 없었습니다.
강대국의 수장들을 만나러 나갔을 때에도 그는 자신이 평범하다고 느꼈고, 토론할 준비가 되어 있었으며, 강요를 받아들이지 않았습니다. 그러나 반대로, 하인부터 아이들까지 주변 사람들에게는 결코 그들을 얕보지 않았고, 그들을 신분이 낮은 사람으로 여겼습니다.
일화에 따르면, 나라가 통일된 후 아버지는 안장(安章) 에 있는 한 학교에 다니셨습니다. 그곳에서 아버지께서는 학생들을 만나 이야기를 나누셨습니다. 당시 다른 사람들(성 지도자와 학교 선생님들을 포함하여)을 놀라게 한 것은 아버지가 목소리를 높여 한 소년에게 매우 거칠게 말씀하셨다는 것입니다. 아버지는 소년에게 이렇게 설명하셨습니다. "내가 너에게 가혹한 것은 너를 나의 동지로 여기기 때문이다. 우리는 같은 문제를 놓고 논쟁하는 두 동지이다." 아버지는 소년을 그저 어린아이로 여기고 머리를 쓰다듬으며 "너는 아직 아무것도 이해하지 못한다"라고 말씀하신 것이 아닙니다. 그것은 경멸의 태도였습니다! 여기서 이 논쟁은 동등한 관점을 보여줍니다.
한번은 아버지가 어머니께 하시는 말씀을 들은 적이 있습니다. 어렸을 때 할아버지께서 형들과 함께 학교에 데려가셨다고 하셨는데, 할아버지께서 "나중에 남에게 물을 길어다 주지 않아도 되도록 공부 열심히 하라"고 하셨습니다. 그러자 아버지가 이렇게 말씀하셨습니다. "너(중부 지방 사람들이 아버지를 부르는 호칭) 이상하구나. 도대체 뭘 공부하는 거냐? 물을 길어 오지 않아도 된다면 뭘 공부하는 거냐?" 아버지는 어렸을 때부터 고개 숙여 아버지 말씀을 듣는 대신, 오히려 아버지께 따지시는 분이셨습니다.
치 빈에게 이 이야기를 들려주며 아버지의 관점을 상기시켜 주자, 빈은 동의하지 않는 듯했다. 그는 "그럼, 르 주안 삼촌은 자기 아버지가 더 뛰어나다고 생각하지 않나요?"라고 물었다.
치빈이 아버지 이야기를 오해한 게 아닐까 하는 생각이 들었습니다. 여기서 높고 낮음은 계급이나 나이, 무례함의 문제가 아닙니다. 그러다 문득 "왜 나는 그 이야기가 재밌는데 치빈은 왜 재미없는 걸까?"라는 생각이 들었습니다.
당신과 당신의 친한 친구인 응우옌 치 빈은 가족 전통의 관점에서 삶과 직업의 장단점 에 대해 이야기해 본 적이 있나요 ?
- 사실, 제 아버지 세대나 치빈의 아버지 세대에는 여러 세대의 지도자들이 있었지만, 성공한 사람은 많지 않습니다. 치빈은 성공했지만 저는 그렇지 않습니다.
모든 상황이 똑같은 것은 아닙니다. 저뿐만 아니라, 국가에서 중요한 직책을 맡았지만 응우옌 치 빈만큼 성공하지 못한 지도자들의 자녀들을 많이 알고 있습니다.
아버지 세대 중에는 평범한 직업을 하는 자녀를 둔 사람들이 많습니다.
어쩌면 상황과 출발점은 같을지 몰라도, 사람마다 성공의 수준은 다를 수 있습니다! 하지만 우리는 종종 이 문제에 대해 이야기하지 않습니다.
응우옌 치 빈 중장과의 이전 인터뷰 에서 , 그는 "응우옌 치 탄 중장의 아들"이라는 것의 장점과 부담에 대해 이야기했습니다. 당신은 어떠신가요?
- 학교 다닐 때, 저는 아버지의 아들이었기에 엄청난 압박감에 시달렸습니다. 나쁜 학생이 될 자격은 없었습니다. 시골에 있는 많은 또래들이 물소를 치고, 풀을 뜯고, 가족을 부양해야 하는 동안, 저는 공부할 기회가 더 많았습니다. 도시에서는 요리하고, 어린 동생들을 돌보고, 부모님을 위해 시장에 가야 했는데… 어떻게 공부를 잘하지 못하겠어요?
압박감이 엄청나네요!
물론, 정말 잘하려면 지능이 필요하지만, 교훈을 얻고 나쁜 성적을 받지 않으려면 부지런함만 있으면 됩니다. 반에서 1등이 아니면 2등, 3등, 4등이 됩니다.
사람들이 당신이 누구인지, 당신의 가족이 어떤지 모른다 하더라도, 모든 일을 열심히 해야 합니다. 흙을 나르든 파든, 모든 것을 잘해야 합니다. 나중에 사람들이 당신이 누구인지 알게 된다면, "그 아들은 괭이도 못 잡고 짐도 못 나르는데?"라고 비웃지 않으려면 어떻게 해야 할까요? 정말 큰 부담이죠!
나중에 직장 생활을 시작했을 때, 저는 공무원이 되거나 큰 책임을 맡아야 한다는 부담감을 느껴본 적이 없습니다. 제가 스스로에게 가한 가장 큰 부담은 가족의 명예에 해가 될 만한 일은 하지 말아야 한다는 것이었습니다.
치빈도 저와 마찬가지라고 생각합니다. 우리는 각자의 역량에 맞춰 최선을 다해 봉사하고, 리더의 자식으로서 마땅히 해야 할 일을 해야 한다는 부담감은 절대 갖지 않을 것입니다. 절대 그런 생각은 하지 않겠습니다!
응우옌 치 빈 중장은 전략적 비전을 갖춘 군인으로, 정보 및 국방 외교 분야에서 많은 공헌을 했으며, 특히 언론과의 대화에 매우 적극적이고 개방적인 것으로 알려져 있습니다. 응우옌 치 빈 중장의 이러한 자질은 어떤 토대에서 형성되었다고 생각하십니까?
- 저는 그러한 기반이 치빈이 캄보디아 전장에서 군 경력을 쌓은 이후 시작되어 지속되었다고 생각합니다.
그 시절은 정말 힘들었습니다. 캄보디아에서 우리가 겪었던 어려움은 남한을 해방하기 위한 투쟁에서 겪었던 어려움과는 달랐습니다. 남한을 해방하기 위한 투쟁에서 우리는 우리 땅에서 싸웠습니다. 캄보디아에서는 친구들을 돕고 있었지만, 여전히 남의 땅에서 싸우고 있었습니다.
우리가 우리 땅에서 싸울 때는 거의 전 세계가 우리를 지지합니다. 하지만 우리가 친구들의 땅에서 그들을 도울 때는, 비록 그것이 정의로운 대의를 위한 것이라 할지라도, 수많은 어려움에 직면하고 오해에 직면하며, 결국 그 정의로운 사명을 완수해야 합니다. 친구들을 돕는 것은 우리 자신을 구원하는 일이기도 합니다.
그 당시의 모든 고난, 특히 젊은 장교에게는 상상하기조차 어렵습니다. 전장에서 삶으로 이어지는 과정에서 치빈은 역설적인 상황까지 겪으며 어려움을 겪었습니다. 하지만 이러한 상황들이 치빈의 인격에 점차 스며들어 그의 인격을 단련하고 다듬어 주었습니다.
제 생각에 치빈의 군인, 지휘관, 정보 장교로서의 자질은 캄보디아 전장에서 특히 어려웠던 시절에 형성되기 시작했습니다. 세상이 우리를 이해하게 된 것은 오랜 세월이 흐른 후였습니다.
전통적인 가족 및 인생 이야기 외에도 응우옌 치 빈 중장은 자신의 업무에 대해서도 공유해 주 셨나요 ?
- 치빈은 비교적 특별한 직업(정보장군)을 맡고 있기 때문에, 설령 어려움이나 고난을 겪더라도 그것을 나와 공유할 자격이 없습니다.
물론, 그가 직접 경험한 특정 상황도 있었고, 그에 대해서도 말씀해 주셨습니다.
예를 들어, 치빈이 장군 계급을 받고 국방부 제2총국장이 되어 남쪽에서 북쪽으로 이사했을 때, 군복을 입고 아내와 아이들을 데리고 이 사람 저 사람을 맞이하는 것이 장래의 진로에 더 좋을 것이라는 조언이 있었습니다.
치 빈이 내게 말했다. "그런 조언이 없었다면, 후배로서 선배들에게 인사하러 가서 이 사람 저 사람에게 인사를 했을 텐데... 하지만 다른 측면에서, 더 이상 순수하지 않은 다른 목적을 가지고 이해하도록 도와달라는 제안은 절대 하지 않을 겁니다. 순수하다면 다르겠지만, 어떤 목적을 달성하기 위한 것이라면 절대 하지 않을 겁니다!"
치빈은 정말 솔직한 사람이에요! 치빈이 제게 들려준 이야기는 아주 작은 이야기일 뿐인데, 제가 그를 더 잘 이해하기에 충분했어요. 꼿꼿하고 솔직하며, 누구에게도 명성을 바라지 않는 사람. 그에게는 앞으로 더 많은 이야기가 있을 거라고 생각해요.
치빈은 나를 형제이자 절친한 친구로 여겼지만, 나는 캄보디아 전장이나 무방비 전선에서 그와 함께 싸운 동지가 아니었다. 동지란 그와 함께 수많은 일을 겪고 위험한 상황에서 함께 싸운 사람이었기에, 나 같은 형제를 그는 그저 사랑하고 아껴줄 수밖에 없었다.
우리는 친한 친구지만, 저는 외부인이기 때문에 그는 내면의 이야기를 말할 수 없습니다.
말씀하신 대로, 응우옌 치 빈 중장은 아직 "끝내지 못한 계획이 많고, 삶과 사람들에게 하고 싶은 말이 많다"고 합니다. 응우옌 치 빈 중장의 계획 중 당신이 알고 있는 것은 무엇입니까?
- 많아요! 치빈은 이 세상을 떠나기 전에 아직 많은 계획과 후회를 품고 있어요...
치빈이 겪었던 가장 큰 고민과 고통 중 하나는 각마에서 전사한 64명의 유해를 고향으로 데려오기 위한 투쟁이 아직 끝나지 않았다는 것입니다. 치빈은 "우리에게 죽음은 궁극적인 의무입니다."라고 말한 적이 있습니다.
치 빈은 자신의 업적과 지위를 바탕으로 여전히 많은 데이터와 정보를 보유하고 있습니다. 예를 들어, 소련과 동유럽의 사회주의 모델은 왜 붕괴되었고, 어떤 이야기가 있으며, 그로부터 어떤 교훈을 얻을 수 있을까요? 우리가 나아가는 길에서 무엇을 피해야 할까요?
최근에 영화 "겨울 1991"을 보았다면, 우리는 치 빈과 이 영화를 만든 팀이 한 일의 아주 작은 부분만 볼 수 있었습니다.
빈이 아프다는 소식을 들었을 때부터, 치빈이 아직 우리에게 말하지 않은 잘못된 정보가 인터넷에 이미 퍼져 있었습니다. 치빈은 인터넷에서 "들은" 내용뿐 아니라, 수많은 문서, 증거, 그리고 충분한 주장을 담아 천천히 진실을 말하기로 결심했습니다.
치빈은 내부적으로는 물론 다른 기관 및 파트너사로부터도 많은 문서와 데이터에 접근할 수 있습니다. 시간이 있었다면 치빈은 여러 가지를 명확히 해야 할 (공개 가능한) 정보를 점진적으로 발표했을 것이라고 생각하지만… 이미 너무 늦었습니다.
지난번에 쩐 후 빈(별명 빈까 - "남동 군사 지역"의 저자)과 치 빈을 만난 건 108 병원에서였습니다. 떠나기 전, 빈은 빈까와 악수하며 "이제 책이 두 권 남았습니다. 제발 도와주세요!"라고 말했습니다.
최근 출간된 책 "선생님 - 당 쩐 득 소장, 군대의 영웅에 관해 쓴 책"은 치 빈이 전하고 싶어하는 내용의 아주 작은 부분일 뿐입니다.
치빈의 삶은 너무나 풍요롭고, 수많은 사연을 품고 있습니다. 하지만 안타깝게도 삶은 사람들을 기쁘게 하지 못합니다. 치빈은 여전히 많은 것을 소중히 여깁니다. 그의 동지들이 그의 꿈을 계속 이어가기를 바랍니다.
결국, 그는 자신의 절친한 친구를 어떻게 기억할까?
- 한 사람에 대해 이야기하고, 완전한 의견을 제시하는 것은 어렵습니다. 저는 치빈의 동생이자 절친한 친구이지만, 그와 함께 일하면서 어려움을 겪어본 적은 없습니다. 따라서 제가 결론을 내려서는 안 됩니다. 적어도 치빈과 같은 어려움을 함께 겪고, 함께 일하면서 어려움을 겪었던 동지들이라면, 그에 대해 의견을 제시할 권리가 있습니다. 오직 그들만이 그에 대해 의견을 제시할 권리가 있습니다.
제가 치빈에 대해 아는 건 장군으로서가 아니라 한 사람으로서의 제 지식입니다. 사람으로서, 어떤 사람에게는 좋지만 다른 사람에게는 좋지 않은 것들이 있습니다.
응우옌 치 빈에 대해서는 그의 동지, 팀원, 그리고 가능하다면 그의 상관과 부하직원이 평가하도록 맡기고 싶습니다.
오늘은 제가 쓴 이야기와 치빈에 대한 생각을 공유해서 다른 사람들이 그를 다른 면, 다른 각도에서 볼 수 있기를 바랍니다. "레 끼엔 탄의 눈에 비친 응우옌 치빈은 바로 이런 사람이다!"
X 이 대화에 감사드립니다 !
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