2020年に辞職後、バッハ・ゴック・チエン氏は民間の教育機関に加わり、現在は英語とボビナム（ベトナム武術）の指導の分野で事業を立ち上げている。
ダン・トリ氏はバク・ゴック・チエン氏と率直な話し合いを行った。
民間の教育機関で4年間働き、ビジネスを立ち上げましたが、収入は以前と比べてどうなりましたか?
- 政府を退職した際、生活費を稼ぎ、老後のための貯蓄をするために、新しい仕事を探す必要がありました。これまでのキャリアの中でいくつかの役職を経験しましたが、給与所得者だったので、目立った財産や資産の蓄積はほとんどありませんでした。
当初は、外資系企業、特にアメリカ企業で働くことを計画していました。以前は在米ベトナム大使館の報道官として勤務しており、教育分野やベトナム・アメリカ貿易の分野で多くの友人やパートナーと知り合いました。私が公務員を辞めた頃は、ちょうどアメリカの大手企業がベトナムに事務所を開設することを検討し始めた時期でした。これらの企業の給与は確かに非常に魅力的で、月収は数万ドルに上りました。当時、私はアメリカ企業の代表のポジションに応募しました。
しかし、弁護士の友人から、「外資系企業で働くと、自分の強みは一つしか伸ばせない。逆に、国内企業なら様々な強みを活かせる」とアドバイスを受けました。そのアドバイスを受けて考え直し、最終的には、自分の能力を最大限に発揮し、社会に貢献できるベトナムの教育機関で働くことを選択しました。この会社の月給は1億8000万ドンで、その他の福利厚生は含まれていません。ここ2年間は、スタートアップ企業であるVovinam Digitalで起業することにしました。まだ収益がないため、給与は全体の30%しか受け取れません。
彼が上記の友人のアドバイスを受け入れたとき、自分の最大の強みは何だと判断したのでしょうか。
私の最大の強みは英語力だと思います。すぐにでも伸ばさなければなりません。長年の仕事を通して、英語を日常的に使ってきました。さらに重要なのは、外国語のおかげで人生が大きく前進したということです。子どもたちにもこの便利なツールを身につけてもらいたいと思っています。
私の家族はハノイの中心部に近い、純粋な農村に住んでいます。この地域は現在では都市化が進んでいますが、かつては農村だったため、若者の多くは池や田んぼの周りで育ちました。
外国語を学び、習得したことで、知識が豊かになり、視野と視野が広がり、初期の成功を収め、多くの中央機関で働き、海外にも行きました。多くの友人は今でも村に愛着を持っていますが、村の土地の価値が上がったおかげで私よりも収入が高いです。しかし、彼らはよくこう言います。「あなたはお金は少ないかもしれないけど、教育を受けているから私たちより贅沢だよ」。この言葉が、子どもたちに機会を与え、知識によってより豊かに、そしてより「贅沢」に暮らせるようにしたいという私の原動力となっています。
これが、私が公務員を辞めた後、民間の教育グループに参加し、直接授業とオンライン授業を組み合わせた英語教育モデルなど、いくつかの取り組みに貢献することを選んだ理由です。
あなたにとって「豊か」と「上品」とはどのような意味ですか?
- 「贅沢」とは知識の豊かさにあると私は信じています。若い頃は注目や承認を切望していましたが、ブランド服や高級車といった外見的なものだけで自信を築きたいとは思っていませんでした。持続可能な価値は知識と知性から生まれると私は考えています。なぜなら、贅沢品はいずれ消耗しますが、知識は常に価値を高め、たとえ自分がこの世を去った後も、遺産となるからです。
1995年、私はツアーガイドとして働いていました。当時の月収は約1,000米ドルで、金貨4両に相当しました。公務員の給料はわずか25米ドル程度でした。ある時、月収3,000～4,000米ドルの海運会社に誘われましたが、数日後には「生活費」だけを重視する仕事には向いていないことに気づきました。早く大金を稼ぐよりも、もっと「大きな」、社会にとって意義のあることをしたいと思ったのです。
そこで1996年、私は外務省の入省試験を受け、月給30ドル未満の公務員という条件を受け入れました。外交という、業界関係者だけが就く「聖地」と思われている分野に挑戦してみたかったのです。その後、外務省からベトナムテレビ局に異動になった時も、できるだけ多くの人々に有益で前向きな情報を届けることを目標に掲げ続けました。
ついに私は自然の法則を悟りました。社会に良い価値を生み出せば、必ずそれに見合った報酬が得られる、という法則です。私は自分が選んだ道に満足しており、最大の「美しさ」は知性にあると信じています。今、私は裕福ではありませんが、貧乏でもありません。重要なのは、自分がまともな人生を送っていると感じていることです。知識を追求することと意義のある仕事に就くことで、充実した人生を送ることができ、地域社会に貢献しているという喜びを味わっています。
知識が豊富で社会に貢献する「高貴さ」という概念が、あなたの人生をある程度形作ってきたのかもしれません。もっと資産を築くなど、別の道を選んでいたらよかったと思ったことはありますか？
- もっとお金を稼ぐ機会を逃したことを後悔したことは一度もありません。あの会社やあの会社に残っていれば、今頃は百万長者や億万長者になっていただろう、などと自分に言い聞かせたこともありません。
実は、年月とともに収入を得る機会はどんどん大きくなってきました。30年前は月収3000～4000ドルでも十分でしたが、今ではさらに大きなチャンスが広がっています。義父が政治局員やハノイ党委員会書記を務めていた時期もありました。もし私がその「借り物の」強みを活かしていたら、収入を得る機会もあったかもしれません。しかし私は、借り物の強みに頼ることなく、自ら強みを生み出すことを選びました。
外務省では信頼を得ていましたが、ベトナムテレビへの転職を決意しました。両家の家族は反対しました。皆が「木登りでもうすぐ報酬が手に入る」と考えていたので、なぜ諦める必要があるのかと。しかし、私は新しい分野を開拓し、より多くの知識と経験を積む必要があると考えました。だからこそ、恵まれた仕事から全く新しい、やりがいのある仕事へと転職することを決意しました。困難に立ち向かい、それを乗り越えることで、目の前の仕事に固執するのではなく、自信を深めることができるのです。
あなたのスタートアップの話に戻りますが、英語を選んだ理由は明らかで、それがあなたの強みだからです。では、なぜ Vovinam なのですか?
2007年、ハノイ市ボヴィナム連盟設立の運営委員会に加わって以来、私はボヴィナムと深い関わりを持っています。長年の愛着を経て、今、宗派に本質的な変化をもたらすために、全力を尽くすことを決意しました。
ボビナムは、グエン・ロック師によって1938年、当時26歳だった師範によって創始されました。特筆すべきは、創始当初から「ベトナム武術」の略称である「ボビナム」と名付けられたことです。これは、世界に広めたいという彼の強い思いと、この武術がベトナムのアイデンティティを持つものとなることを願う気持ちを表しています。後継者たちはボビナムを「心身の革命」へと発展させ、肉体と精神の両方を鍛えることで、人々を強く、力強く、正義を守り、暴政と戦う存在へと成長させました。そこから「ニャン・ヴォ・ダオ（ベトナムの武術）」という概念が生まれ、それはベトナム人だけでなく、すべての人々の人生哲学となりました。
ハノイを発祥の地として、ボビナムはベトナム全土に広まり、1975年以降は世界へと拡大を続けました。現在までに、この流派は73の国と地域に存在し、推定200万人の実践者を擁しています。ボビナムは、ベトナムが世界に誇る最大の武道であり、スポーツでもあります。国内各省・市ボビナム連盟、ベトナムボビナム連盟、世界ボビナム連盟、そして大陸連盟といった、緊密な組織体制が確立されています。現在、53の国内連盟が正式加盟しています。
注目すべきは、ボビナムは社会的な組織（非営利）として運営されており、完全に財政的に自立していることです。ハノイ・ボビナム連盟の設立に携わった際、この学校は個人のスポンサーシップだけに頼るのではなく、持続可能な収入源を生み出す力を持っていることを実感しました。私はベトナム・ボビナム連盟の会長であるマイ・フー・ティン氏に事業計画を提示し、力強い支援を得ることができました。
ティン氏は自身の資産の一部をボヴィナムに寄付することを約束していますが、宗派が発展するためには安定した長期的な社会的資源が必要であるという私の意見には同意しています。
私たちの目標は、伝統的な武術の核を守りつつ、ボビナムをオリンピック競技に採用できる世界的な武術へと高めることです。これにより、ボビナムは心身に良い効果をもたらすだけでなく、ベトナムのアイデンティティを世界に強くアピールすることにもつながります。
政府機関から民間企業まで様々な職を経験し、現在は起業家として活躍されています。これまでの経験を踏まえて、ベトナムでビジネスを始めるのは、これまでの仕事と比べて楽だと感じますか、それとも難しかったと思いますか？
起業は決して容易ではありません。以前は仕事で非常に強い決断力を持っていましたが、それは他人のお金を使っていた時のことでした。今はすべてを自分のポケットマネーと株主のポケットマネーから使わなければならないので、責任ははるかに重くなっています。例えば、起業して2年目ですが、テクノロジー系スタートアップの一般的なルールに従えば、私たちはまだ「資金を燃やしている」状態です。
前回のテト休暇前に、同僚の給料とボーナスを急いで支払わなければなりませんでした。その時、自分のお金でビジネスを行うことの難しさを痛感しました。
行政手続きに関しては、私自身は大きな問題に遭遇したことがありません。しかし、ベトナムのスタートアップは、ビジネス環境や市場において共通の困難に直面することがよくあります。まず、ベトナムは人口が多いにもかかわらず、輸入品、特に中国製品との競争が激しく、市場へのアクセスが困難です。物理的な製品だけでなく、教育分野における知的製品、つまりソフトウェアからプログラム、デジタル教材に至るまで、外国製品に圧倒されてしまうことがよくあります。
現在、中国やシンガポールからの教育関連製品が低価格でベトナムに流入しており、国内企業の競争は困難で、容易に「加工業者」に頼らざるを得ない状況になっています。当社は「自立」を目指し、独自の技術ソリューションや製品を開発していますが、業種を問わずベトナムで事業を始めるのは容易ではないことを理解しています。
ボビナムのように、私の得意分野とされている分野でさえ、依然として課題に直面しています。消費者の習慣や慣習、考え方を変えるのは難しいですが、自分のチームや同僚の考え方を変えて新しいものを受け入れるのは、さらに困難です。
あなたにとって、オフィスとスタートアップのどちらの環境がより適していると思いますか?
― 私は人々の環境に適応しているんです（笑）。実際、私たちはこの環境にしか適応していない、あの環境には全く適応していないと考えるのではなく、適応力を持っているかどうかが一番重要だと思います。今日はまだ働いていても、明日には体制が合理化され、仕事を失う可能性もあります。問題は、私たちがどこに適応しているかではなく、適応できるかどうかです。
実際、アメリカでは、前日までは取締役で自家用機を操縦していた人が、翌日には解雇され、路上で助けを求めなければならないというケースを数多く見てきました。ベトナムでもきっと同じ変化が起こるでしょう。ですから、私が政府で働いていた頃は、同僚（そして自分自身）に、常にバックアッププランを考え、必要なスキルを身につける方法を見つけるように言い聞かせていました。たとえ明日公務員ではなくなったとしても、私たちはまだ生活していくことができます。私自身も、たとえタイヤに空気を入れたりモルタルを塗ったりする仕事に就いたとしても、きっとうまくやっていけるだろうと冗談を言っていました。なぜなら、私は常に学び、適応する準備ができているからです。
人生は予測不可能なものです。特に政治の世界では、状況は一夜にして変わることもあります。ここでバックアッププランを持つということは、ロビー活動ではなく、ハードスキル、ソフトスキル、そして専門知識を身につけることです。これらは、どんな状況でもうまく生きていくために役立つものです。
先ほど「適応」という言葉をおっしゃいましたが、これは個々の視点からのものです。労働市場全体を見てみると、多くの国では「入る、出る、上がる、下がる」という状況が非常に柔軟です。例えば、今日大臣を務めている人が明日には大学教授、民間企業のCEOになることもあり、その逆もまた然りです。しかし、我が国ではそう簡単ではありません。特に民間部門の人にとっては、国家経営への参加を「傍受」することは非常に困難です。どのようにお考えですか？
私たちは世界の一部であり、世界の法則から切り離すことのできない存在です。実際、ベトナムではかつては不可能だと思われていた多くのことが、統合プロセスのおかげで今では当たり前になっています。例えば、20年前、私はアメリカにいた頃、ベトナムに近代的な高速道路システムがあれば、クレジットカードが使えるならと願っていました…そして今、それらはすべて現実のものとなりました。
国際的な良き慣行を採用することは、国にとって有益です。近年の機構の合理化や公共支出の削減といった改革は、いずれも一般的な傾向に沿ったものです。今日は国家機関で働き、明日は民間部門に移り、明後日には政界に戻ってくるというのは、ごく普通のことです。なぜなら、それが一般的なルールだからです。
実際、封建時代には、高官が辞職して故郷に戻り、教師として働き、次の国王に再び宮廷に招かれることは珍しくありませんでした。
世界を見渡すと、元首相や大臣が他の役職で政界復帰を希望するケースも見られます。これは自然な流れであり、個人、組織、そして国家レベルにおける発展を促進します。優れた実践を受け入れ、実践することによってのみ、私たちはさらに前進することができます。
あなた自身についてはどうですか？例えば、公的部門に再び参入する機会があったら、喜んでそうしますか？
政治に参加する上で、「適性」は非常に重要な要素です。「彼はこういう人だ、ああ人だ、だから高い地位に就けた」といった話はよく聞きますが、結局のところ、政治には才能や知識よりも適性が必要なのです。
私自身、ある時期と状況に自分が向いていないと気づき、引退を決意しました。どんなに優秀な人でも、人生は短いという法則に従わなければなりません。だからこそ、自分が向いていると思う分野で、意義のある仕事に取り組み、社会に良い影響を与えることに集中するのが一番です。
それが私の人生の信条です。地域社会に貢献することだけをします。名声や物質的な満足のためだけなら、構いません。この歳になって、もう虚しい幻想には興味がないからです。
では、あなたが辞職して公的部門を去った理由は、当時の特定の状況に自分が適していないと感じたからですか?
2020年2月27日、私がベトナム友好団体連合の副会長兼書記長を務めていた頃、関係当局に「辞職願」を提出し、検討を求めたことを今でも鮮明に覚えています。より高いレベルの仕事の要求に応え、適応する能力は限界に達しており、更なる発展の見込みも見いだせなかったと感じていました。この決断は、第12期中央委員会（2016～2021年）の候補者リストに載っていないことを知った後、慎重に検討しました。私は、組織に選出されるための条件と資質を満たしていないことを理解しており、選出のために「ロビー活動」を行うつもりはありませんでした。
以前、2019年7月から2020年6月までナムディン省人民委員会副委員長を務めた後、ハノイに戻って指導的立場に就くよう指示を受けましたが、勤務体制に一貫性がありませんでした。しかし、ナムディン省の人事計画に影響を与えたくなかったこと、そして何よりもベトナム友好団体連合会にはまだ「民衆外交」のチャンスがたくさんあると感じていたため、申し出を受け入れました。しかし、上司に自分の考えを説明したところ、支持を得ることができませんでした。それが、私に決断を迫る最後の一押しとなりました。
実は、私は悲観的ではありません。人生は有限ですから、ストレスを生み、何の解決にもならないことに時間を無駄にする必要はありません。私は、より良い価値と意味を生み出せることに時間を費やし、幸せに生きることを選びます。
正直、辞職後、最初はがっかりしましたか？
何年もの間、本当に悲しかったのですが、後悔は全くありません。想像してみてください。公務員になるために、多くの素晴らしい収入機会を犠牲にしてきたのです。外務省に入る前（1996年）の月収は約1100万ドンで、当時の金貨4両に相当しました。公務員を退職した時の給料は1100万ドンにも満たず、金貨2両も買えませんでした。ですから、私がこの道を選んだのはお金のためではなく、社会に貢献したいと思ったからです。もし、献身と貢献への意欲が認められないのであれば、私たちには辞める権利があると思います。それは何も悪いことではありません。
現在進められている機構改革により、長年国家のために働いてきた数十万人の幹部、公務員、公務員が影響を受けることが予想されます。これについてどのようにお考えですか。
市民として、そしてビジネスマンとして、私はこの組織の合理化を強く支持します。地方行政の経験から、計画局や財務局といった一部の機関を統合することで手続きが簡素化され、企業の時間と資源を大幅に節約できることが分かっています。
煩雑な装置は、その存在意義を維持するために無数の手順を生み出すことが多いため、不要な手順を削減することは正しいことです。10万人の従業員が減るだけでなく、さらに重要なことに、人々や企業の手順上の負担が大幅に軽減され、装置の運用効率が向上します。
たとえ痛みを伴うとしても、非効率性を永続させ、未来の世代に負債を残すよりは、制度の合理化の方が良い。人生は公平だ。良い遺産を残せば、子孫は感謝するだろう。逆に、負担を残せば、彼らは私たちの無責任さを非難する権利がある。
今の時代、官民の人材を最大限に活用し、労働市場を円滑に機能させるためには、国家による規制の「手」が必要だという意見が多く聞かれます。政策的な観点から、どのような対応をすべきだとお考えですか。
- ト・ラム事務総長は非常に良いアイデアを述べました。引用したいと思います。
「『ワシ』のための『巣』の準備については、これまで何度も議論してきました。これは確かにその通りで、やる価値は大いにあります。しかし、なぜ『ミツバチの巣』が花を集めて蜂蜜を作るための『森』や『畑』を準備するという計画についてはほとんど触れないのでしょうか？」
なぜ各期間、各セクターごとに新規雇用創出目標を設定していないのでしょうか？ 今後、政治体制の合理化の影響で約10万人の労働者が国営企業を離れ、また約10万人の若者が兵役を終えて地元に戻ることになります。では、政府は非国営企業にこれらの労働者の一部を吸収させるためにどのような政策を講じているのでしょうか？ 労働市場と雇用市場を発展させるためのどのような政策があるのでしょうか？
上記の事務総長の発言から、影響を受ける 10 万人の労働者に対する「配慮」だけに焦点を当てるのではなく、より広い視点で問題を検討する必要があることがわかります。
全体的な機構の合理化、特に10万人の職員の合理化は、より好ましいビジネス環境の創出、行政手続きの削減に役立ち、それによってビジネスの発展を刺激し、社会により多くの雇用を創出します。
ビジネス環境が改善するにつれ、その恩恵は解雇される10万人だけでなく、毎年労働市場に参入する何百万人もの新たな人々も感じることになるだろう。
経済学者アセモグル氏によれば、「包括的な制度」の構築の核心は、イノベーションと公正な競争を促進する法的回廊と政策の構築です。現在、多くの兆候が、私たちが徐々に包括的な制度の構築に向けて前進し、人々と企業に多くの機会をもたらしていることを示しています。
装置の合理化を含むこれらの革新がすぐに効果を発揮し、持続可能な社会経済の発展に貢献することを期待します。
どうもありがとうございます！
コンテンツ: ヴォー・ヴァン・タン
写真：タン・ドン
ビデオ: ファム・ティエン、ティエン・トゥアン
デザイン：パトリック・グエン
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