«Закулисье дипломатии» впервые раскрыто бывшим послом США во Вьетнаме

(Дэн Три) — Бывший посол Тед Осиус заявил, что нет оснований полагать, что отношения между Вьетнамом и США имеют свои пределы. Обе страны выигрывают от крепкого партнёрства и дружбы, которые мы создали.

«Я очень рад», — сказал Тед Осиус, бывший посол США во Вьетнаме, узнав, что президент США Джо Байден посетит Вьетнам 10–11 сентября. «Этот визит демонстрирует приверженность высшего руководства двух стран и станет ещё одной исторической вехой во вьетнамско-американских отношениях».

За три года работы послом США во Вьетнаме (2014–2017) г-н Осиус стал свидетелем четырёх последовательных визитов на высоком уровне между лидерами двух стран. Самым запоминающимся для бывшего посла стал визит Генерального секретаря Нгуен Фу Чонга в США в 2015 году по приглашению администрации Обамы.

«После визита Генерального секретаря в Вашингтон двусторонние отношения улучшились во всех аспектах: безопасность, образование, торговля и инвестиции...», — заявил г-н Осиус, добавив, что он ожидает, что предстоящий визит станет аналогичным импульсом.

В беседе с Дэном Три по случаю визита президента Байдена г-н Осиус поделился своими воспоминаниями о визите Генерального секретаря в США, а также поделился надеждами на развитие отношений между Вьетнамом и США и тем, что, по его мнению, является ключевым моментом в дипломатической работе.

Генеральный секретарь Нгуен Фу Чонг и президент Барак Обама в Белом доме в июле 2015 года (Фото: AFP).

За пределами системы

Сэр, каково значение предстоящего визита президента США Джо Байдена во Вьетнам 10-11 сентября для двусторонних отношений между Вьетнамом и США?

- Этот визит имеет большое значение, поскольку он демонстрирует приверженность высшего руководства двух стран, а также может придать новый импульс двусторонним отношениям.

В ходе своего визита президент Байден встретится с генеральным секретарем Нгуен Фу Чонгом и другими вьетнамскими лидерами, чтобы обсудить пути углубления связей в различных областях.

Это не первая встреча двух лидеров. Г-н Байден устроил обед после переговоров генерального секретаря Нгуена Фу Чонга с президентом Бараком Обамой в Овальном кабинете во время визита генерального секретаря в США в 2015 году.

Оглядываясь назад, я понимаю, что встреча в Овальном кабинете изменила историю. Это был самый важный момент за всё время моей работы послом и, возможно, самый важный момент за все десять лет нашего Всеобъемлющего партнёрства.

После визита Генерального секретаря в Вашингтон двусторонние отношения улучшились во всех аспектах: безопасность, образование, торгово-экономические связи, инвестиции, меры реагирования на изменение климата и энергетика. Сотрудничество в области здравоохранения, которое и без того было тесным, продолжало развиваться.

Благодаря этому визиту мы сможем продолжить то, что делали последние 10 лет. Я верю, что после визита президента Байдена мы сможем сделать то, чего не могли сделать раньше. Этот визит станет ещё одной исторической вехой в отношениях Вьетнама и США.

Вы считаете, что визит Генерального секретаря Нгуен Фу Чонга в США в 2015 году стал исторической вехой в отношениях между Вьетнамом и США. С какими трудностями вы столкнулись, будучи одним из деятелей, способствовавших организации этого визита?

— Самая большая проблема заключается в том, что политические системы Вьетнама и США различаются. Некоторые в команде президента Обамы считают, что в США никогда не было прецедента принимать главу партии в Овальном кабинете.

Поэтому я обсудил с американской стороной, что политические системы двух стран различны. Приглашение Генерального секретаря Коммунистической партии Вьетнама в Белый дом было бы правильным и уместным.

Я спросил об этом своего друга Томаса Валлели (директора Вьетнамской программы Гарвардского университета, а позднее председателя Попечительского совета Университета Фулбрайта во Вьетнаме – П.В.). Затем Томас поговорил со своим другом, господином Джоном Керри (тогдашним госсекретарём США), а господин Керри, в свою очередь, поговорил со своим «боссом» – президентом Обамой.

Это был довольно необычный способ донести до президента важность этого решения. Я вышел за рамки обычного процесса, но считал, что это было бы правильно для наших двух стран. Я был рад выйти за рамки системы и пойти на риск.

Даже те, кто изначально придерживался иного мнения, позже согласились, что встреча изменила отношения и что необходимо было гибко адаптировать нашу систему к системе Вьетнама.

Бывший посол Тед Осиус заявил, что предстоящий визит президента Байдена во Вьетнам ознаменует собой еще одну историческую веху в отношениях Вьетнама и США (Фото: Reuters).

В ходе этого визита встреча Генерального секретаря Нгуен Фу Чонга и президента Обамы в Овальном кабинете прошла успешно. Что вам больше всего запомнилось из этой исторической встречи?

— Помню, как на встрече с Генеральным секретарём я посоветовал президенту Обаме подтвердить: «Мы уважаем различные политические системы». Президент сказал это, и даже больше, чем я предполагал.

Два лидера провели очень продуктивный и содержательный диалог. Они нашли общий язык, и беседа продлилась вдвое дольше, чем ожидалось.

Они много говорили о Транстихоокеанском партнёрстве (ТТП), о котором мы тогда вели переговоры. К сожалению, США больше не являются членом ТТП, как оно сейчас называется, но Вьетнам по-прежнему является его членом и получает выгоды от этого соглашения.

Переговорный процесс по ТТП показал, что мы можем решать проблемы, если подходим к ним с доброй волей с обеих сторон. Это очень полезный урок, даже если мы в итоге не станем членами ТТП или КПТП.

Вице-президент Джо Байден устроил прием для генерального секретаря Нгуен Фу Чонга после переговоров двух лидеров в Овальном кабинете Белого дома в 2015 году (Фото: AP).

Сразу после переговоров американская сторона устроила приём, ведущим которого был Джо Байден, занимавший в то время пост вице-президента США. Не могли бы вы описать моменты общения Генерального секретаря Нгуен Фу Чонга и Джо Байдена на приёме?

— Помню, как генеральный секретарь Нгуен Фу Чонг и господин Джо Байден встретились перед началом вечеринки на восьмом этаже здания Госдепартамента США. Это общение было очень позитивным. Генеральный секретарь Нгуен Фу Чонг был очень рад, потому что переговоры с президентом Обамой прошли успешно, а господин Джо Байден всегда был дружелюбен.

Выступая на вечеринке, г-н Байден процитировал две строки из Кью на английском языке, оригинальный текст которого звучит так: «Небеса все еще позволяют нам иметь сегодняшний день/Туман в конце аллеи рассеивается, облака в небе расступаются».

«Повесть о Киеу» — одно из важнейших произведений вьетнамской литературы. Она много говорит и играет важную роль в истории вьетнамской культуры и ценностей.

Интерес господина Байдена к изучению важнейших произведений вьетнамской литературы — это проявление уважения. И я думаю, что, проявив уважение, мы сможем построить доверие. Добившись доверия, мы сможем многое сделать вместе и продолжать укреплять доверие.

Я считаю, что личные отношения и доверие между лидерами могут создать импульс для развития отношений между двумя странами.

Бывший посол США во Вьетнаме Тед Осиус заявил, что «нет ничего невозможного» в отношениях между Вьетнамом и США (Фото: New York Times).

«Во Вьетнаме нет ничего невозможного» — отношения США

Вы неоднократно заявляли, что «нет ничего невозможного», говоря об отношениях Вьетнама и США. Не могли бы вы подробнее остановиться на этой точке зрения?

- На самом деле это высказывание первым произнес не я, а господин Пит Питерсон, первый посол США во Вьетнаме.

По случаю 20-летия нормализации отношений между двумя странами г-н Петерсон сказал: «Я считаю, что в отношениях США и Вьетнама нет ничего невозможного», и я подумал: «Он прав». Я повторял это снова и снова в течение трёх лет моей работы послом.

Многие вьетнамцы, встречаясь со мной, говорили, что также согласны с тем, что в наших отношениях «нет ничего невозможного». И, думаю, это стало для меня наиболее очевидным после визита Генерального секретаря, когда мы активизировали сотрудничество во всех областях.

После визита президента Обамы во Вьетнам в 2016 году был подписан ряд соглашений, благодаря которым нам удалось завершить работу, над которой обе стороны работали много лет. Это также создало условия для необычайного развития торгово-экономических отношений между Вьетнамом и Соединёнными Штатами.

Когда я впервые приехал во Вьетнам 30 лет назад, вьетнамская экономика была небольшой. Но в прошлом году объём двусторонней торговли составил 138 миллиардов долларов, и Вьетнам стал восьмым по величине торговым партнёром США. Это не совпадение.

К концу 2022 года США инвестировали во Вьетнам более 11 миллиардов долларов. Там, где я работаю, в Деловом совете США-АСЕАН, многие компании теперь в первую очередь обращают внимание на Вьетнам, когда ищут возможности для бизнеса в АСЕАН. Они видят, что правительство поддерживает прямые иностранные инвестиции и проводит благоприятную для бизнеса политику.

Вышеизложенное показывает мне, что то, что когда-то казалось необычным и экстраординарным, теперь является всего лишь частью нашей обычной совместной деятельности.

Как отношения между Вьетнамом и США, основанные на принципе «нет ничего невозможного», оказали положительное влияние на жизнь людей в двух странах?

— Позвольте мне привести пример сотрудничества в преодолении последствий войны. За время моего непосредственного участия в этих отношениях, одним из общих дел обеих сторон было открытое отношение к прошлому. Именно благодаря честности в отношении прошлого мы создадим совершенно иное будущее.

В ходе нормализации отношений Соединённые Штаты с самого начала заявляли, что учёт пропавших без вести американцев крайне важен для нашего народа, особенно для их семей. И вьетнамские лидеры прислушались к нам в этом крайне важном вопросе.

С тех пор нам удалось обнаружить останки 731 пропавшего без вести солдата и помочь их семьям найти ответы на свои вопросы. Теперь мы можем помочь Вьетнаму в поиске пропавших без вести солдат.

С другой стороны, лидеры и народ Вьетнама считают, что очистка от диоксинов важна. Поэтому наша задача — убедить правительство США в важности этой проблемы и в необходимости сотрудничества двух стран.

Таким образом, нам удалось обезвредить большое количество неразорвавшихся бомб и мин в провинциях, очистить аэропорт Дананга от диоксина, оказать поддержку людям с ограниченными возможностями и продолжить очистку аэропорта Бьенхоа от диоксина. Ранее в этом году Агентство США по международному развитию (USAID) объявило о выделении дополнительных 73 миллионов долларов на очистку аэропорта Бьенхоа от диоксина.

Найти ресурсы для реализации этих проектов — непростой процесс, но обе страны прилагают все усилия и стремятся быть честными с прошлым. Я думаю, это важный урок: будьте честны с прошлым, и будущее будет безграничным.

Сотрудничество в преодолении последствий войны является основой отношений Вьетнама и США (Фото: Тьен Туан).

«Иногда нужно быть упрямым, чтобы добиться чего-то»

Я понимаю, что поиск финансирования для проектов по очистке от диоксинов иногда может быть сложным. Что вы сделали за время своей работы, чтобы продолжать добиваться такой поддержки?

— Во время президентства Обамы у меня было много союзников по вопросу диоксина, таких как Джон Керри и Джон Маккейн. Маккейн тогда был ещё жив и был сенатором, а Джон Керри был госсекретарём. Они понимали важность честности в отношении прошлого и необходимость очистки от диоксина.

Поиск ресурсов по-прежнему затруднен, но президент Обама взял на себя обязательство по этому вопросу в совместном заявлении с Генеральным секретарем Нгуен Фу Чонгом в 2015 году, а затем в совместном заявлении, когда Обама посетил Вьетнам в 2016 году.

А потом наступило время, когда очистка от диоксинов перестала быть приоритетом. Я писал многим чиновникам Белого дома, таким как госсекретарь Рекс Тиллерсон, генерал Макмастер (бывший советник по национальной безопасности США) и министр обороны Джим Мэттис, но они не оказали мне особой поддержки. Тем не менее, я был полон решимости.

Хорошая новость заключается в том, что я не одинок в своей решимости, как и сенатор Патрик Лихи и его помощник Тим Ризер. Будучи членом Комитета Сената по ассигнованиям, сенатор Лихи неустанно трудился над тем, чтобы очистка от диоксина была завершена. Я подкрепил его аргументы.

Бывали случаи, когда нам говорили прекратить отправлять письма в Пентагон или госсекретарю, но мы упорствовали. Моя команда, а также сотрудники USAID и Министерства обороны США, непосредственно работавшие на местах, согласились, что мы не остановимся.

И вот сенатор Лихи и Тим Райзер совершили прорыв. Министр Джим Мэттис наконец согласился выделить средства на очистку авиабазы Бьенхоа от диоксина. Иногда приходится проявлять упрямство, чтобы добиться результата.

Г-н Джон Керри (слева) и г-н Джон Маккейн, две фигуры, внесшие большой вклад в отношения между Вьетнамом и США, на слушаниях в 1992 году в Вашингтоне (фото: AP).

Каковы ваши ожидания от отношений Вьетнама и США?

— Не вижу оснований полагать, что наши отношения имеют свои пределы. Обе страны выигрывают от крепкого партнёрства и дружбы, которые мы создали. Надеюсь, что эта позитивная тенденция сохранится, и мы будем работать вместе над решением проблем всего региона.

Возьмём, к примеру, сотрудничество в сфере здравоохранения. Наше сотрудничество в сфере здравоохранения помогло нам сообща бороться с ВИЧ/СПИДом, атипичной пневмонией и COVID-19. Мы поставляли вакцины Вьетнаму, а Вьетнам поставлял средства индивидуальной защиты Соединённым Штатам. Вместе мы разрешали один кризис за другим.

Когда вице-президент Камала Харрис посетила Вьетнам в 2021 году в рамках одной из своих первых зарубежных поездок, США открыли в Ханое региональное отделение CDC для Юго-Восточной Азии. Представьте себе, какие последствия будет иметь такое сотрудничество в сфере здравоохранения на долгие годы вперёд.

Мы будем сотрудничать не только на двусторонней основе, но и по всем важным региональным и глобальным вопросам, таким как готовность к пандемиям, изменение климата и реагирование на быстро меняющиеся технологии, такие как искусственный интеллект. Мы создадим достаточно доверия, чтобы наши две страны могли вместе двигаться вперёд, содействуя миру и процветанию в регионе и во всём мире.

Большое спасибо за интервью газете Dan Tri!

Dantri.com.vn