هنرمند مردمی ویتنام: «حالا باید برعکس تران تان را یاد بگیرم»

با هنرمند مردمی ویت آن (متولد ۱۹۵۸) ملاقات کرد، او در کافی‌شاپ با پیراهنی طرح‌دار، کلاه بره و عینک مشکی آشنا ظاهر شد. در سن ۶۵ سالگی، هنرمند مردمی ویت آن هنگام صحبت در مورد خود در این حرفه از کلمه "خوش‌شانس" استفاده می‌کرد، اما در زندگی، با ناراحتی از دو کلمه "پذیرش" استفاده می‌کرد.

سال‌هاست که زندگی او به همین منوال باقی مانده است، تنها در خانه‌ای که شاگردانش اجاره کرده‌اند، وقتی که برنامه‌ای اجرا نمی‌کند، با دوستان، خواندن کتاب، بازی تنیس و... اوقات خوشی را سپری می‌کند.

هنرمند مردمی ویت آن درباره زندگی در سن ۶۵ سالگی صحبت می‌کند (اجرا توسط: نگا ترین).

«هنرمندان بیش از نگرش به مهارت نیاز دارند»

اخیراً مردم اغلب در مورد رفتار هنرمندان بحث می‌کنند. به نظر شما، اگر «نگرش» و «سطح» را با هم مقایسه کنیم، هنرمندان به کدام یک بیشتر نیاز دارند؟

- به نظر من، هر دو برای هنرمندان ضروری هستند. مردم اغلب می‌گویند "نگرش از مهارت مهم‌تر است" اما من اینطور فکر نمی‌کنم. به نظر من، هنرمندان بیشتر به مهارت نیاز دارند تا نگرش. زیرا نگرش را می‌توان اصلاح و تنظیم کرد، اما مهارت به سختی تغییر می‌کند زیرا یک برداشت است. مخاطب عمدتاً عملکرد هنرمند را تماشا می‌کند، آنها نگرش را تماشا نمی‌کنند.

با این حال، در واقعیت، در سال‌های اخیر، صنعت نمایش ویتنام شاهد موارد زیادی از طرد و بایکوت شدن افراد به دلیل رفتار یا اظهارات نامناسبشان بوده است، حتی اگر آنها هنرمندان مشهوری باشند و سهم بزرگی در هنر داشته باشند. بنابراین در این مورد، آیا «نگرش» مهم‌تر از «صلاحیت» در نظر گرفته می‌شود؟

- به نظر من، حرف یک نفر را باید در چارچوب خودش بررسی کرد و نمی‌شود از فضای دیگری برداشت و بعد خود به خود آن شخص را محکوم کرد. من می‌بینم که بسیاری از حرف‌های هنرمندان ویرایش و در چارچوب منفی قرار داده می‌شود و باعث می‌شود موضوع بد فهمیده شود.

من معتقدم که هنرمندان موفق می‌دانند چه چیزی را و در چه زمینه‌ای باید بگویند. بسیاری از مردم فکر می‌کنند حق دارند قضاوت کنند و اظهارات دیگران را در زمینه‌های مختلف برای انتقاد و محکوم کردن قرار دهند. به نظر من، ما باید در این مورد هوشیار باشیم و هنگام صحبت در مورد یک شخص، ذهنی عمل نکنیم.

ما حق قضاوت یا تحمیل نظر دیگران را نداریم. این امور را به مسئولین و افراد مسئول بسپارید تا رسیدگی کنند.

خواننده‌ای زمانی گفته بود: «اگر می‌خواهی در موقعیتی بنشینی که هیچکس نمی‌تواند بنشیند، باید احساسی را تحمل کنی که هیچکس نمی‌تواند تحمل کند.» مطمئناً هنرمندان نیز باید خود را به «زرهی سخت» مجهز کنند تا با موقعیت‌های منفی در حرفه خود روبرو شوند.

- البته. اما امیدوارم مردم به هنرمندان از طریق آثاری که به عموم ارائه می‌دهند نگاه کنند. شما می‌توانید در محدوده حرفه‌شان قضاوت و انتقاد کنید، اما در زندگی خصوصی آنها کندوکاو نکنید و به آنها آسیب نرسانید. و هنگام ارزیابی هنرمندان از طریق آثارشان، می‌توانید با روحیه مشارکت سازنده ستایش و انتقاد کنید، اما به حرف مردم گوش ندهید و بی‌هدف انتقاد نکنید.

با این حال، اگر هنرمندان مطابق استانداردها عمل نکنند و در زندگی شخصی خود رفتار بدی داشته باشند، آیا لازم است که محکوم و بایکوت شوند؟

- به عنوان یک هنرمند، باید مراقب گفتار و کردار خود باشید. هنرمندان علاوه بر آثار هنری خود، مسئولیت بهبود خود را نیز بر عهده دارند. زیرا هنرمندان کسانی هستند که زیبایی می‌آفرینند و با همه برای زیبایی تلاش می‌کنند. هنرمندان باید همیشه دانش و عشق را در خود پرورش دهند. بدون این دو چیز، شما نمی‌توانید یک هنرمند باشید.

او تأکید داشت که «هنرمندان باید دانش داشته باشند»، اما در واقعیت، همه هنرمندان «دانش‌آموزان ممتازی» نبودند. پس دانش در اینجا چگونه بیان می‌شود؟

- دانش برای خودت و همه است تا به سوی زیبایی حرکت کنی. اگر خوب درس می خوانی اما نمی درخشی، به این دلیل است که فرصت هنوز پیش نیامده است. اگر فرصت های زیادی داری اما دانش ضعیفی داری، آنچه به مخاطب می رسانی آگاهی ضعیف است.

بسیاری از هنرمندان، به ویژه بازیگران، آگاهی ضعیفی دارند و قادر به تأثیرگذاری بر مخاطب نیستند. آگاهی ضعیف آنها در نحوه عمل، نحوه درک مشکلات و نحوه صحبت کردنشان منعکس می‌شود.

و آنچه یک هنرمند را به کمال می‌رساند، دانش، مهارت‌های اجرا، مهارت‌های تشخیص و همیشه نو بودن است. هنرمندان باید راه خودشان را پیدا کنند و مانند دیگران عمل نکنند، در این صورت کارشان جالب خواهد بود.

من به شاگردانم درس می‌دهم اما نمی‌خواهم آنها «کپی» من باشند. آنها باید روش بازیگری خودشان را داشته باشند، حتی بهتر از من.

از دیدگاه یک معلم، آیا ترجیح می‌دهید یک دانش‌آموز «خوب» تربیت کنید یا یک دانش‌آموز «شایسته»؟

- من دانش آموزان خوب را بیشتر از دانش آموزان خوب دوست دارم. اگر بخواهند خوب باشند، زندگی به آنها خوب بودن را یاد خواهد داد، اما برای خوب بودن باید تلاش کنند، یاد بگیرند و خودشان را ارتقا دهند.

«هیچ‌کس نمی‌تواند جای تران تان را بگیرد»

وقتی صحبت از شاگردان ممتاز هنرمند مردمی ویتنام می‌شود، باید از تران تان هم نام ببریم. در مسیر او چه می‌بینید که باعث می‌شود بتوانید با قاطعیت اعلام کنید «هر صد سال یک بار هنرمندی مثل تران تان پیدا می‌شود»؟

- من این سوال را دوست دارم، چون وقتی این را می‌گویم، خیلی‌ها فکر می‌کنند اغراق می‌کنم. با این حال، من از دیدگاه خودم قضاوت می‌کنم و مبنایی برای تأیید آن دارم.

من هنرمندان را نه بر اساس نقشی که در طول زندگی‌شان داشته‌اند یا نقش‌های عالی متعدد، بلکه بر اساس دیدگاه اجتماعی‌شان قضاوت می‌کنم. به طور معمول، تران تان دو اثر خلق کرد، بو گیا و نها با نو ، که پس از تماشای فیلم‌ها، بینندگان را شگفت‌زده کرد تا به خودشان نگاه کنند و روابط اجتماعی را بیشتر درک کنند.

یک محصول هنری که جامعه را به حرکت درمی‌آورد، هیچ هنرمندی در ۱۰۰ سال گذشته نتوانسته این کار را انجام دهد. به من بگویید، آیا هنرمندی هست که اکنون بتواند این کار را انجام دهد؟

به گفته شما، تا به حال کسی توانسته جای آن مقام «شماره ۱» را بگیرد؟

- تران تان داره بهتر و بهتر میشه، بازیگریش داره واقعی‌تر و اصیل‌تر میشه. دیدگاهش نسبت به هنر هم بهتر شده. تا الان، از نظر من، هیچ‌کس نمی‌تونه جای اون جایگاه "شماره ۱" رو بگیره.

من از شاگردانم تعریف نمی‌کنم، اما هنرمندان باید اینطور باشند، نه اینکه تمام روز را صرف پرورش شهرت کنند و وقتشان را صرف چیزهای بی‌فایده کنند.

برداشت هنرمند مردمی ویتنام از شاگردش در آن زمان چیست؟

- من به تران تان در کلاس درس نمی‌دهم، فقط در «مدرسه زندگی» به او درس می‌دهم. تران تان باهوش است، هر چیزی را که به او یاد می‌دهم به خاطر می‌سپارد. گاهی اوقات داستان‌هایی از دهه‌ها پیش را به یاد می‌آورد که من حتی آنها را به خاطر نمی‌آورم.

از زمانی که تران تان کارش را شروع کرد، با دقت و تحقیق پیش رفته و از یادگیری از دیگران برای یافتن ویژگی‌های منحصر به فرد خودش نترسیده است. اکثر افراد شاغل در این حرفه، تران تان را به خاطر هوش و پشتکارش تحسین می‌کنند.

حالا، آیا تران تان هنوز از او نصیحت یا نظر می‌خواهد؟

- نه، الان دانش‌آموز خیلی بهتر از معلم است (می‌خندد). من اغلب به او می‌گویم: «حالا معلم از تو یاد می‌گیرد، تران تان». فکر می‌کنم او آنقدر شجاع هست که بفهمد چه بگوید، چه کار کند و چگونه مشکل را حل کند. دیگر لازم نیست من به او درس بدهم، حالا تران تان به دیگران درس می‌دهد...

با این حال، تران تان اغلب به خاطر اظهارات جنجالی‌اش یا گریه زیاد جلوی دوربین، مورد انتقاد عمومی قرار گرفته است. آیا فکر می‌کنید دانش‌آموزان شما باید به هر نحوی خویشتن‌داری کنند تا از دردسر جلوگیری شود؟

- علاوه بر استعدادش، نحوه برخورد تران تان با مردم نیز بسیار زیباست. چرا تران تان همیشه گریه می‌کند؟ چون او مهربان و احساساتی است. بسیاری از مردم از این موضوع برای مسخره کردن او استفاده می‌کنند، اما من به شاگردانم توصیه می‌کنم که "فقط گریه کنند". گریه کردن یک احساس زیبای یک فرد است، پس چرا گریه نکنیم؟ گریه به ما کمک می‌کند تا عمیق‌تر شویم. خنده را می‌توان ساختگی کرد، اما گریه را نمی‌توان ساختگی کرد.

او اغلب با دانشجویان ملاقات می‌کند اما به ندرت با همکارانش دورهمی برگزار می‌کند. آیا ممکن است که او از سوی دانشجویانش بیشتر از هم‌دوره‌ای‌هایش مورد توجه و همدردی قرار گیرد؟

- دانش‌آموزان عاشق گوش دادن به صحبت‌های من هستند. در طول جلسات، من اغلب در مورد حرفه‌ام و دیدگاه‌هایم در مورد آن زیاد صحبت می‌کنم.

همکاران هر کدام شغل خودشان را دارند و وقتی همدیگر را ملاقات می‌کنیم، نمی‌دانیم در مورد چه چیزی صحبت کنیم. وقتی صحبت از کار می‌شود، هر کسی دیدگاه‌ها و نظرات متفاوتی دارد و اگر با هم موافق نباشیم، دردسرساز می‌شود.

تنها زندگی کردن در ۶۵ سالگی

دوست ندارم از کلمه «تنها» برای پرسیدن از شما استفاده کنم چون مردم بارها به آن اشاره کرده‌اند. آیا از تنها زندگی کردن در سن ۶۵ سالگی راضی هستید؟

- آدم‌ها نمی‌توانند از تنها زندگی کردن راضی باشند، اما من آن را پذیرفته‌ام چون بخشی از زندگی من است. من خوش‌شانس هستم که خدا به من شغلی داده و دهه‌هاست که با اشتیاقم به هنر زندگی می‌کنم، بنابراین باید بپذیرم که تمام خانواده‌ام از من گرفته شوند.

نمی‌توانم انتظار داشته باشم که همه چیزهای خوب برای من اتفاق بیفتد. همیشه به خودم می‌گویم «زیاد شکایت نکن و آن را بپذیر».

«یک خانواده کامل» - آیا پشیمانی خاصی دارید؟

- البته، اگر می‌توانستم به عقب برگردم، کارها را طور دیگری انجام می‌دادم، اما چطور می‌توانم به عقب برگردم؟ بگذار گذشته‌ها گذشته باشند. اگر زندگی کلمه "اگر" را داشت، هیچ یک از این اتفاقات دلخراش رخ نمی‌داد...

گاهی اوقات هنرمند مردمی ویتنام هنوز عکس‌هایی از دخترش را در شبکه‌های اجتماعی به اشتراک می‌گذارد. چند وقت است که شما و دخترتان یکدیگر را ندیده‌اید؟

- دختر من بیش از 10 سال است که با مادرش در سیدنی (استرالیا) زندگی می‌کند. او 24 سال دارد، دانشگاه را تمام کرده و در حال تحصیل برای مدرک دوم است. تقریباً 4 سال از آخرین ملاقات ما می‌گذرد...

دختر من باهوش، درس‌خوان، احساساتی و همیشه به دیگران فکر می‌کند. از کودکی یاد گرفته مستقل باشد، رقابت نکند و هرگز از والدینش نخواهد که برایش این یا آن چیز را بخرند.

دخترم قبلاً با من در بعضی نمایش‌ها شرکت می‌کرد، او بازیگری را بلد است اما بازیگری را دوست ندارد. آن زمان به من گفت «بابا، دیگر نگذار من بازی کنم، بگذار کارگردان باشم» (می‌خندد).

زمانی که با هم می‌گذرانید بسیار محدود است، و در طول این سال‌ها که از هم جدا زندگی کرده‌اید، رابطه شما و دخترتان چگونه بوده است؟

- چون پسرم مشغول درس خواندن و کار کردن است، هر هفته وقتی را صرف تماس گرفتن با هم می‌کنیم. هنوز برنامه‌ای برای ملاقات مجدد نداریم، بنابراین پسرم می‌تواند اول روی درسش در استرالیا تمرکز کند.

هر وقت به خانه زنگ می‌زنم، دخترم همیشه به من یادآوری می‌کند: «بابا، مراقب سلامتی‌ات باش، زیاد کار نکن، فقط برو بیرون و سفر ، نگران هیچ چیز نباش.» خیلی شیرین به نظر می‌رسد!

رابطه هنرمند مردمی ویت آنه و همسر سابقش پس از سال‌ها چگونه است؟

- ما هنوز با هم در ارتباط هستیم اما هدف اصلی صحبت در مورد دخترمان است. زندگی برای مادر و دختر در خارج از کشور خوب است. دخترم به تازگی تابعیت استرالیا را دریافت کرده است. در مدتی که از کلاس چهارم تا کلاس دوازدهم درس می‌خواند، من تمام شهریه‌اش را پرداخت می‌کردم. در روز تولدش یا عید فطر، به او پول می‌دادم تا خرج کند.

در مراحل مختلف، افراد اغلب اهداف متفاوتی در زندگی دارند، مثلاً جوانان می‌خواهند برای مراقبت از والدین خود درآمد کسب کنند، افراد میانسال می‌خواهند برای مراقبت از همسر و فرزندان خود درآمد کسب کنند. در سن ۶۵ سالگی، چرا هنوز برای کسب درآمد سخت کار می‌کنید؟

- پول داشته باشید تا به مردم بدهید، به دوستان و نیازمندان کمک کنید...

اما او به ندرت در این مورد صحبت می‌کند؟

- چرا باید این چیزها را به اشتراک بگذارم (می‌خندد). من هر چه بخواهم را می‌دهم، دوست ندارم خودنمایی کنم یا پر زرق و برق باشم.

یک روز برای هنرمند مردمی ویتنام چگونه می‌گذرد؟

- صبح‌ها با دوستانم قهوه می‌نوشم، روزهایی که برنامه دارم به نمایش می‌روم، اگر نه تنیس بازی می‌کنم، کتاب می‌خوانم، اخبار را دنبال می‌کنم و هنوز هم مثل بقیه «روزی ۳ وعده غذا می‌خورم»، روزهایی که سخت‌کوش هستم آشپزی می‌کنم، روزهایی که تنبل هستم «بیرون غذا می‌خورم». زندگی سال‌هاست که همین‌طور بوده، هیچ چیز تغییر نکرده است.

در سن ۶۵ سالگی، هنرمند مردمی ویتنام چگونه سلامتی خود را حفظ می‌کند؟

- من زندگی بی‌ملاحظه‌ای دارم (می‌خندد). دوست ندارم به پزشک مراجعه کنم یا مجبور باشم از خیلی چیزها پرهیز کنم.

آیا تا به حال به این فکر کرده‌اید که در دوران پیری کسی را پیدا کنید که همراه و همدم شما باشد و از شما مراقبت کند؟

- سخته، مخصوصاً تو این سن. کی به یه پیرمرد بی‌خونه یا پول مراجعه می‌کنه؟ خب، من جرات نمی‌کنم به کسی مراجعه کنم.

الان نگران چی هستی؟

- دلم می‌خواهد خیلی کارها را انجام بدهم اما نمی‌توانم. همچنین دلم می‌خواهد پول زیادی داشته باشم تا به خیلی‌ها کمک کنم، دلم می‌خواهد کمی اضافه داشته باشم تا دخترم زندگی بهتری داشته باشد. اما به هر حال، زندگی هر طور که پیش بیاید، از راه خواهد رسید، نمی‌خواهم خیلی دور فکر کنم و خودم را غمگین کنم.

از هنرمند مردمی ویتنام، بابت این گفتگو متشکرم!

عکس: هوو خوآ

لینک منبع: https://dantri.com.vn/van-hoa/nsnd-viet-anh-gio-toi-phai-hoc-nguoc-lai-tran-thanh-20231022151854364.htm