"מאחורי הקלעים של הדיפלומטיה" נחשף לראשונה על ידי שגריר ארה"ב לשעבר בווייטנאם

(דן טרי) - השגריר לשעבר טד אוסיוס אמר שאין סיבה להאמין שליחסים בין וייטנאם לארה"ב יש גבולות. שתי המדינות נהנות מהשותפות והידידות החזקה שיצרנו.

"אני מאוד שמח", אמר טד אוסיוס, שגריר ארה"ב לשעבר בווייטנאם, כשנודע לו כי נשיא ארה"ב ג'ו ביידן יבקר בווייטנאם ב-10-11 בספטמבר. "ביקור זה מדגים את המחויבות של המנהיגים הבכירים של שתי המדינות ויסמן אבן דרך היסטורית נוספת ביחסי וייטנאם-ארה"ב".

במהלך שלוש שנותיו כשגריר ארה"ב בווייטנאם (2014-2017), היה מר אוסיוס עד לארבעה ביקורים רצופים בדרגים גבוהים בין מנהיגי שתי המדינות. ביניהם, הביקור המרשים ביותר של השגריר לשעבר היה כאשר המזכיר הכללי נגוין פו טרונג ביקר בארה"ב בשנת 2015 בהזמנת ממשל ברק אובמה.

"לאחר שהמזכיר הכללי ביקר בוושינגטון, היחסים הדו-צדדיים השתפרו בכל ההיבטים: ביטחון, חינוך, סחר והשקעות...", אמר מר אוסיוס, והוסיף כי הוא מצפה שהביקור הקרוב יביא לדחיפה דומה.

בשיחה עם דן טרי לרגל ביקורו של הנשיא ביידן, סיפר מר אוסיוס את זיכרונותיו מביקורו של המזכיר הכללי בארה"ב, תוך שהוא שיתף את תקוותיו ליחסי וייטנאם-ארה"ב ואת מה שהוא מאמין שהוא המפתח לעבודה הדיפלומטית .

המזכיר הכללי נגוין פו טרונג והנשיא ברק אובמה בבית הלבן ביולי 2015 (צילום: AFP).

מעבר למערכת

אדוני, מהי המשמעות של ביקורו הקרוב של נשיא ארה"ב ג'ו ביידן בווייטנאם ב-10-11 בספטמבר עבור מערכת היחסים הדו-צדדית בין וייטנאם לארה"ב?

לביקור זה משמעות רבה משום שהוא מדגים את המחויבות של המנהיגים הבכירים של שתי המדינות, ויכול גם ליצור מומנטום חדש ליחסים הדו - צדדיים.

במהלך ביקורו, ייפגש הנשיא ביידן עם המזכיר הכללי נגוין פו טרונג ועם מנהיגים וייטנאמים נוספים כדי לדון בדרכים להעמקת הקשרים בתחומים רבים.

זו לא הפעם הראשונה ששני המנהיגים נפגשים. מר ביידן אירח ארוחת צהריים לאחר שהמזכ"ל נגוין פו טרונג קיים שיחות עם הנשיא ברק אובמה בחדר הסגלגל, במהלך ביקורו של המזכ"ל בארה"ב בשנת 2015.

במבט לאחור, אני מבין שהפגישה בחדר הסגלגל שינתה את ההיסטוריה. זה היה הרגע החשוב ביותר בתקופתי כשגריר ואולי הרגע החשוב ביותר בעשר שנות השותפות המקיפה שלנו.

לאחר ביקורו של המזכיר הכללי בוושינגטון, השתפרו היחסים הדו-צדדיים בכל ההיבטים: ביטחון, חינוך, יחסי סחר וכלכלה, השקעות, תגובה לשינויי אקלים ואנרגיה. שיתוף הפעולה בתחום הבריאות, שכבר היה חזק, המשיך להאיץ.

באמצעות ביקור זה נוכל להמשיך את מה שעשינו ב-10 השנים האחרונות. אני מאמין שאחרי ביקורו של הנשיא ביידן נוכל לעשות דברים שלא יכולנו לעשות קודם לכן. ביקור זה יסמן אבן דרך היסטורית נוספת ביחסי וייטנאם-ארה"ב.

אתה מאמין שביקורו של המזכיר הכללי נגוין פו טרונג בארה"ב בשנת 2015 היה אבן דרך היסטורית ביחסי וייטנאם-ארה"ב. כאחד האנשים שסייעו לקדם את הביקור, אילו קשיים התמודדת איתם?

הקושי הגדול ביותר הוא שהמערכות הפוליטיות של וייטנאם וארה"ב אינן זהות. יש אנשים בצוותו של הנשיא אובמה שמאמינים שלא היה תקדים לארה"ב לקבל את ראשות המפלגה בחדר הסגלגל.

לכן, דנתי עם הצד האמריקאי על כך שהמערכות הפוליטיות של שתי המדינות שונות. הזמנת המזכיר הכללי של המפלגה הקומוניסטית של וייטנאם לבית הלבן היא נכונה וראויה.

שאלתי את חברי, תומאס ואלי (מנהל תוכנית וייטנאם באוניברסיטת הרווארד ומאוחר יותר יו"ר מועצת הנאמנים של אוניברסיטת פולברייט בווייטנאם - PV). תומאס שוחח לאחר מכן עם חברו, מר ג'ון קרי (אז מזכיר המדינה של ארה"ב), ומר קרי בתורו שוחח עם "הבוס" שלו - הנשיא אובמה.

זו הייתה דרך די יוצאת דופן לשלוח מסר לנשיא שזה חשוב לעשות. יצאתי מהתהליך הרגיל אבל חשבתי שזה הדבר הנכון לעשות עבור שתי המדינות שלנו. שמחתי לצאת מהמערכת ולקחת את הסיכון.

אפילו אלו שבתחילה היו להם דעות שונות הסכימו מאוחר יותר שהפגישה שינתה את היחסים וכי היה צורך להתאים את המערכת שלנו בצורה גמישה כך שתתאים למערכת הווייטנאמית.

השגריר לשעבר טד אוסיוס אמר כי ביקורו הקרוב של הנשיא ביידן בווייטנאם יציין אבן דרך היסטורית נוספת ביחסי וייטנאם-ארה"ב (צילום: רויטרס).

במהלך ביקור זה, הפגישה בין המזכיר הכללי נגוין פו טרונג לנשיא אובמה בחדר הסגלגל עברה בהצלחה. מה אתה זוכר יותר מכל מאותה פגישה היסטורית?

אני זוכר שיעצתי לנשיא אובמה לאשר "אנו מכבדים מערכות פוליטיות שונות" בפגישה עם המזכיר הכללי. הנשיא אמר זאת ואפילו הרבה יותר ממה שהצעתי.

שני המנהיגים ניהלו שיחה פורייה ומשמעותית מאוד. הם יצרו קשר והשיחה נמשכה כפליים מהצפוי.

הם דיברו הרבה על השותפות הטרנס-פסיפית (TPP) שעליה ניהלנו משא ומתן באותה תקופה. למרבה הצער, ארה"ב כבר אינה חברה ב-CPTPP כפי שהיא נקראת כיום, אך וייטנאם עדיין חברה ונהנית מהסכם זה.

תהליך המשא ומתן של TPP הראה שאנחנו יכולים לפתור בעיות אם ניגשים עם רצון טוב משני הצדדים. זהו לקח שימושי מאוד גם אם בסופו של דבר לא נהיה חברים ב-TPP או ב-CPTPP.

סגן הנשיא ג'ו ביידן אירח קבלת פנים למזכיר הכללי נגוין פו טרונג לאחר שיחות בין שני המנהיגים בחדר הסגלגל של הבית הלבן בשנת 2015 (צילום: AP).

מיד לאחר השיחות, קיים הצד האמריקאי קבלת פנים, בהנחיית מר ג'ו ביידן - אז סגן נשיא ארה"ב. האם תוכל לתאר את האינטראקציות בין המזכיר הכללי נגוין פו טרונג למר ג'ו ביידן במסיבה?

אני זוכר שהמזכ"ל נגוין פו טרונג ומר ג'ו ביידן נפגשו לפני תחילת המסיבה בקומה השמינית של מטה מחלקת המדינה האמריקאית. האינטראקציה הזו הייתה חיובית מאוד. המזכ"ל נגוין פו טרונג היה מרוצה מאוד משום שהשיחות עם הנשיא אובמה התנהלו בהצלחה, ומר ג'ו ביידן תמיד היה ידידותי.

בנאומו במסיבה, ציטט מר ביידן שתי שורות של קיו באנגלית, הטקסט המקורי הוא "השמיים עדיין מאפשרים היום/הערפל בקצה הנתיב מתבהר, העננים בשמיים מתפזרים".

סיפורו של קיאו הוא אחת היצירות החשובות ביותר בספרות הוייטנאמית. הוא אומר הרבה וזהו סיפור חשוב מאוד בכל הנוגע לתרבות ולערכים הוייטנאמיים.

העניין של מר ביידן ללמוד על היצירה החשובה ביותר בספרות הוייטנאמית הוא מעשה של כבוד. ואני חושב שאם נוכל להראות כבוד, נוכל לבנות אמון. ברגע שיש לנו אמון, נוכל לעשות דברים רבים יחד ולהמשיך לבנות אמון.

אני מאמין שיחסים אישיים ואמון בין מנהיגים יכולים ליצור מומנטום לקידום היחסים בין שתי המדינות.

שגריר ארה"ב לשעבר בווייטנאם, טד אוסיוס, אמר כי "אין דבר בלתי אפשרי" ביחסי וייטנאם-ארה"ב (צילום: ניו יורק טיימס).

"אין דבר בלתי אפשרי ביחסי וייטנאם-ארה"ב"

אמרת שוב ושוב ש"אין דבר בלתי אפשרי" כשדיברת על יחסי וייטנאם-ארה"ב. האם תוכל בבקשה לפרט על נקודת מבט זו?

- האמרה הזו לא הגיעה ממני, אלא ממר פיט פיטרסון, שגריר ארה"ב הראשון בווייטנאם.

לרגל 20 שנה לנורמליזציה של היחסים בין שתי המדינות, אמר מר פיטרסון: "אני מאמין ששום דבר אינו בלתי אפשרי ביחסי ארה"ב-וייטנאם", וחשבתי: "הוא צודק". אז אמרתי זאת שוב ושוב במהלך שלוש שנותיי כשגריר.

וייטנאמים רבים שפגשו אותי אמרו שהם גם מסכימים ש"שום דבר אינו בלתי אפשרי" ביחסים שלנו. ואני חושב שזה התברר לי בצורה הטובה ביותר לאחר ביקורו של המזכיר הכללי, כאשר האצנו את שיתוף הפעולה בכל התחומים.

לאחר ביקורו של הנשיא אובמה בווייטנאם בשנת 2016, נחתמו סדרה של הסכמים והצלחנו להשלים את מה ששני הצדדים עבדו עליו במשך שנים רבות. זה גם יצר תנאים לפיתוח יוצא דופן ביחסי הכלכלה והסחר בין וייטנאם לארה"ב.

כשהגעתי לראשונה לווייטנאם לפני 30 שנה, הכלכלה הווייטנאמית הייתה קטנה. אבל בשנה שעברה, הסחר הדו-כיווני עמד על 138 מיליארד דולר, בעוד וייטנאם הייתה שותפת הסחר השמינית בגודלה של אמריקה. זה לא צירוף מקרים.

ארה"ב השקיעה למעלה מ-11 מיליארד דולר בווייטנאם עד סוף 2022. במקום עבודתי, במועצה העסקית של ארה"ב-אסיה, חברות רבות פונות כעת קודם כל לווייטנאם כשהן מחפשות הזדמנויות עסקיות באסיה. הן רואות ממשלה שתומכת בהשקעות זרות ישירות ומנהלת מדיניות ידידותית לעסקים.

מה שהאמור לעיל מראה לי הוא שמה שנראה פעם יוצא דופן ויוצא דופן, הפך כעת לחלק מהעבודה המשותפת הרגילה שלנו.

כיצד הייתה ליחסי "אין דבר בלתי אפשרי" בין וייטנאם לארה"ב השפעה חיובית על חייהם של אנשים בשתי המדינות?

- הרשו לי לקחת כדוגמה את שיתוף הפעולה בהתגברות על תוצאות המלחמה. במהלך הזמן שתרמתי ישירות למערכת יחסים זו, אחד הדברים ששני הצדדים עשו יחד הוא להסתכל בכנות על העבר. דווקא על ידי היותנו כנים עם העבר ניצור עתיד שונה מאוד.

במהלך תקופת הנורמליזציה, ארצות הברית אמרה מההתחלה שחשבון על אמריקאים שנעדרו מהמלחמה היה חשוב מאוד לעמנו, במיוחד למשפחות הנעדרים. ומנהיגי וייטנאם הקשיבו לנו בנושא חשוב מאוד זה.

מאז, הצלחנו לאתר את שרידיהם של 731 חיילים נעדרים ולהביא תשובות למשפחותיהם. כעת, אנו במצב בו אנו יכולים לסייע לווייטנאם בחיפוש אחר חייליה הנעדרים.

מצד שני, מנהיגים ואזרחי וייטנאם מאמינים שטיפול בדיוקסינים הוא חשוב. לכן, תפקידנו יהיה לשכנע את ממשלת ארה"ב שזה חשוב וששתי המדינות צריכות לעבוד יחד.

לפיכך, הצלחנו לפנות כמות גדולה של פצצות שלא התפוצצו במחוזות, לנקות דיוקסינים בנמל התעופה דא נאנג, לתמוך באנשים עם מוגבלויות ולהמשיך לנקות את נמל התעופה ביין הואה. מוקדם יותר השנה, הסוכנות של ארצות הברית לפיתוח בינלאומי (USAID) הודיעה על מימון נוסף של 73 מיליון דולר לטיפול בדיאוקסינים בנמל התעופה ביין הואה.

מציאת המשאבים לביצוע הפרויקטים הללו היא תהליך קשה, אך שתי המדינות משתדלות מאוד ומחויבות להיות כנות עם העבר. אני חושב שזה לקח חשוב: היו כנים עם העבר והעתיד יהיה בלתי מוגבל.

שיתוף פעולה בהתגברות על תוצאות המלחמה הוא הבסיס ליחסים בין וייטנאם לארה"ב (צילום: טיין טואן).

"לפעמים צריך להיות עקשן כדי להספיק דברים"

אני מבין שלפעמים קשה לממן פרויקטים לניקוי דיאוקסינים. במהלך תקופתך בתפקיד, מה עשית כדי להמשיך ולקרוא לתמיכה כזו?

- בתקופת כהונתו של הנשיא אובמה, היו לי בעלי ברית רבים בנושא טיהור הדיאוקסינים, כמו ג'ון קרי וג'ון מקיין. מר מקיין עדיין היה בחיים ועדיין כסנאטור, וג'ון קרי היה מזכיר המדינה. הם ידעו את החשיבות של להיות כנים לגבי העבר והבינו שניקוי הדיאוקסינים היה הכרחי.

מציאת משאבים נותרה קשה, אך הנשיא אובמה התחייב לכך בהצהרה משותפת עם המזכיר הכללי נגוין פו טרונג בשנת 2015 ולאחר מכן בהצהרה משותפת כאשר אובמה ביקר בווייטנאם בשנת 2016.

ואז היה זמן שבו ניקוי הדיאוקסינים כבר לא היה נושא מרכזי. כתבתי לפקידים רבים בבית הלבן, כמו מזכיר המדינה רקס טילרסון, הגנרל מקמאסטר (לשעבר היועץ לביטחון לאומי של ארה"ב), או מזכיר ההגנה ג'ים מאטיס, אבל הם לא תמכו בי במיוחד. אבל עדיין הייתי נחוש מאוד.

החדשות הטובות הן שאני לא לבד בקביעה הזו, כמו גם אנשים כמו הסנאטור פטריק ליהי ועוזרו, טים רייזר. כחבר בוועדת ההקצבות של הסנאט, הסנאטור ליהי עבד ללא לאות כדי להבטיח את ניקוי הדיאוקסינים. סיפקתי תחמושת לטיעונים שלו.

היו פעמים שבהן נאמר לנו להפסיק לשלוח מכתבים לפנטגון או למזכיר המדינה, אבל התעקשנו. הצוות שלי, כמו גם USAID ופקידי משרד ההגנה האמריקאי שהיו מעורבים ישירות בשטח, הסכימו שלא נפסיק.

ואז הסנטור ליהי וטים רייזר חוו פריצת דרך. המזכיר ג'ים מאטיס הסכים סוף סוף להקצות כספים לניקוי דיאוקסינים בבסיס חיל האוויר ביין הואה. לפעמים צריך להיות עקשן כדי להספיק דברים.

מר ג'ון קרי (משמאל) ומר ג'ון מקיין, שני דמויות שתרמו תרומה רבה ליחסי וייטנאם-ארה"ב, בשימוע בוושינגטון הבירה בשנת 1992 (צילום: AP).

מהן הציפיות שלך מהיחסים בין וייטנאם לארה"ב?

אני לא רואה סיבה לחשוב שלמערכת היחסים שלנו יש גבולות. שתי המדינות נהנות מהשותפות והידידות החזקה שיצרנו. אני מקווה שהמסלול החיובי הזה יימשך ושנעבוד יחד כדי לפתור את הבעיות של האזור כולו.

קחו לדוגמה את שיתוף הפעולה בתחום הבריאות. שיתוף הפעולה שלנו בתחום הבריאות עזר לנו יחד להגיב לנגיף ה-HIV/איידס, הסארס וקוביד-19. סיפקנו חיסונים לווייטנאם, ווייטנאם סיפקה ציוד מגן אישי לארצות הברית. עבדנו יחד כדי להתמודד עם משבר אחר משבר.

כאשר סגנית הנשיא קמלה האריס ביקרה בווייטנאם בשנת 2021 באחת מנסיעותיה הראשונות לחו"ל, ארה"ב פתחה את המשרד האזורי של המרכז לבקרת מחלות ומניעתן (CDC) בדרום מזרח אסיה בהאנוי. דמיינו את ההשלכות של מהלך שיתוף פעולה כזה בתחום הבריאות לשנים הבאות.

נשתף פעולה לא רק באופן דו-צדדי, אלא גם בכל הנושאים האזוריים והגלובליים החשובים, כגון היערכות למגפות, שינויי אקלים ותגובה לטכנולוגיות המשתנות במהירות כמו בינה מלאכותית. נבנה מספיק אמון כדי ששתי המדינות שלנו יוכלו להתקדם יחד, וליצור שלום ושגשוג באזור ובעולם.

תודה רבה על הראיון שלך עם עיתון דן טרי!

Dantri.com.vn