Vulcan Augmetics 共同創設者: ロボットアームは技術製品であり、ユーザーがそれを装着することに誇りを持てるようにする

2022年6月、障害者向けロボットアームのスタートアップであるVulcan Augmeticsの共同創業者であるTrinh Khanh Ha氏が、スタートアップコミュニティで資金調達の呼びかけを発表しました。数回のやり取りの後、Khanh Ha氏はインタビューを受けることに同意した。

フーイエン地方の軍村で生まれたカン・ハーさんは、長くまっすぐな、ハイライトの入った茶色に染めた髪、褐色の肌、ノースリーブのシャツ、ゆったりとしたパンツという、まさに「西洋的」なスタイルをしている。一見すると、Khanh Ha はベトナム人女性というよりは、フィリピン人やタイ人の歌手のように見えます。率直で、オープンで、強く、自信に満ちている。それが人々がこの少女に対して抱く印象だ。男性のみのアイアンマンチームで唯一の女性共同創設者であるカン・ハは、テクノロジーエンジニアを結びつけて、人生で恵まれない人々にロボットアームを提供することで、彼らが他の普通の人々と同じように自信を持って人生に踏み出せるようにしています。

大学でホテル観光経営を学んでいるKhanh Haさんが、学習環境が非常に高額なイギリスに留学することを決めた理由は何でしょうか?最近は留学する人が増えていますが、私の家系では留学は夢のようです。私はフーイエンの田舎にある軍の村で育ちました。両親は離婚しました。私は社会科学の大学入試に合格しましたが、できるだけ早く勉強して働き、家族を助けるためにお金を稼ぎたかったため、外国経済大学でホテル経営を専攻することにしました。私はニャチャンにある、宿泊料金が1泊数億ドンにもなる美しい5つ星リゾートでインターンシップをする機会を得ました。しかし、しばらく働いた後、私は非常に失望を感じました。他の人々が私に期待していたことは適切ではありませんでした。その時、私は混乱し、何をすべきか分かりませんでした。幸運なことに、私の家族にはロンドンに住んでいる叔母がいて、留学するための資金を貸し付けてサポートしてくれます。大学時代、成績がとても良かったのでイギリスの大学に直接入学できました。私はコミュニケーション能力、外国語の才能があり、自分のために何かをしたいという情熱を持っているので、経済学を選びました。

通常、経済的に弱い環境でスタートしたが、特に世界の金融の中心地である英国で留学する機会を得た人は、そのまま留まり他人のために働くことを選択する。なぜベトナムに戻ってビジネスを始めようと思ったのですか?私が英国で勉強していたとき、金融業界で働く人たちに会ったとき、幸せそうな人は誰もいませんでした。彼らの人生は名声がすべてであり、投資銀行は外部の人から見ると非常に魅力的で高収入の夢の仕事かもしれないが、彼らは幸せではないようだ。私はロンドンが好きですが、一生そこに住むつもりはありません。私はたくさんの本を読んで、誰もが人生は一度きりであり、毎日心が燃えるようなことに人生を費やすべきだと気づきました。私は難しいことや挑戦的なことをするのが好きですが、毎日仕事に行くのは刺激的で幸せです。なぜ他人のために働くのが好きではなく、ビジネスを始めるのが好きなのか。イギリスで勉強していたとき、家から学校までの距離がとても遠く、毎日地下鉄に1時間かけて通わなければなりませんでした。その間、私はスタートアップに関する本をたくさん読んで刺激を受けたので、学校を卒業したらビジネスを始める方法を見つけようと最初から決めていました。しかし、英国でビジネスを始めるには多額の資本が必要となるため、非常に非現実的です。そのため、私は学業を終えた後、ベトナムに戻ることにしました。

経験も資本もほとんどなかったが、Khanh Ha のスタートアップの旅はどのように進んだのだろうか?ベトナムに戻ったとき、まだ何もわからなかったので、創業チームに参加できる若いスタートアップ企業を探したいと思いました。最初は予約プラットフォーム（revervation platform）のようなスタートアップに入社したのですが、そのスタートアップはホーチミン市でしか運営されておらず、市場を拡大するのが非常に困難でした。私は創業者に自分のビジネスビジョンを提示しましたが、彼は耳を傾けず、問題も見出さなかったので、自分でビジネスを始めるべきだと考えました。その時、私はボスレディを作ろうと決めました。ヨーロッパにはショッピングアプリがたくさんあり、ベトナムには国内ブランドや素敵なお店がたくさんありますが、どれも小さくて断片化されています。顧客が買い物できるように、全員を 1 つのプラットフォームに集めたいと思っています。イギリス滞在中、レストランでアルバイトをしたり、ネイルをしたり、勉強したりしていたので、少しだけお金を貯めることができました。起業しなかったら大学院に進学するつもりでした。 Boss Ladyを設立した時は、マーケティング、営業などすべてを自分で行っていました。当時のチームは4人でした。 8か月間働いた後、資金が尽きてしまい、1万ドル以上を使い果たしてしまいました。お金がなくなったので、資金を調達しなければなりませんでした。それが私にとってベトナムの資本市場と関わる初めての経験でした。当時、ある専門家が私に、電子商取引市場は多額の資金を燃やしており、競争できないのであれば廃業すべきだとアドバイスしました。私もさらに1～2か月間試してみて、現在のチームに出会いました。

Vulcan Augmetics チームに参加したきっかけは何ですか? Vulcan Augmetics は、多くの小規模プロジェクトを抱えるスタートアップ インキュベーターのようなベンチャー ビルダーから誕生しました。プロジェクトをリードできる人材（プロジェクトマネージャー）を探していたベンチャー創業者を紹介されました。その中には、Vulcan Aumetics の前身となる Ironman と呼ばれるプロジェクトがありました。当時、Vulcan には創業者の Rafael Masters、インド人の CTO である Akshay Sharma、エンジニア 2 名、フリーランサー 1 名がいました。私はそのチームに会って、素晴らしいと思いました。ベトナムには障害者用のロボットアームを製造している新興企業がありましたが、当時はすべてが原始的で、製品は非常に大きく、非常に重く、非常に醜いものでした。本当に気に入っているのですが、医療機器やハードウェアの分野での経験がないので挑戦する勇気がありません。また、失敗したばかりなので、チームを率いてプロジェクトが失敗したらどうしようかと不安です。しかし、マレーシア人の創設者は、このスタートアップは全員男性で、プロジェクトをまとめるには非常に優れた組織力を持つ人が必要だと言いました。それから、アクシャイは両腕を失ったが、足でバイクを操縦できる人の映像を見せてくれた。アクシャイさんは、「障害のある人たちはとても才能があり、大きな可能性を秘めていますが、自分に自信を持つためのツールが必要です。私は彼らのためにこのツールを作りたいと思っています」と語った。私は2018年にアイアンマンチームに参加することを決め、その後会社を設立して社会的企業に変えました。友人たちがまだパートタイムだったのに対し、私はフルタイムで働く最初の人でした。しばらくして、アクシャイはバルカンのCTOになりましたが、別のスタートアップのCTOも兼任していました。資金調達の際には、アイアンマンはまだ若すぎたため、より規模の大きいスタートアップを選びました。 Akshay が退職したとき、私は株式を取り戻し、正式に共同設立者になりました。それ以前は、プロジェクト マネージャーとして参加していました。

最初は家族を助けるためにすぐに仕事を得たいと思っていたのに、なぜソーシャルエンタープライズのスタートアップを選んだのですか。通常、そのような人はより物質的な仕事を選ぶのでしょうか?それは私が毎日戦わなければならないことです。今朝、目が覚めた時、私はまだ、両親にお金を仕送りしないで過ごすもう一日、もう一ヶ月のことを考えていました。私の年齢になると、友人たちは少なくとも数百万を毎月両親に送金します。私にとって、父に数百万を送るのは難しいです。スタートアップの初期段階では、共同創業者は生活を維持するための最低限の給料しか受け取りません。私にとっては、それは毎日の戦いです。両親を養うために帰国する時間を短縮するために、もっと努力して資金を早く調達しなければなりません。私も素敵な服を着るのが好きな女の子ですが、時々生活が忙しくなりすぎて自分の身だしなみを忘れてしまうことがあります。時には、スタートアップを5〜6年間やってきたことで、多くの犠牲を払ってきたと思うこともあります。しかし、私はスタートアップを行うために自分自身に時間を与えています。もし失敗したとしても、35歳になったら大企業に再就職できる。高収入の仕事を見つけられる自信はある。私は自分の若さを、好きなことをするために使います。もう耐えられなくなったら、別の道を選ぶことができます。現在も追求の途中です。

なぜアイアンマンは社名をバルカン・オーグメティクスに変更したのですか?ウルカヌスはローマの神の名前です。彼は火の神でしたが、障害を持って生まれたため、両親に拒絶され、海の底に沈められました。彼は運命を受け入れることを拒否し、独自の武器を鍛え、他の神々を倒すために軍隊を結成し、後に認められました。バルカン人の精神は、受け入れることを拒否する不幸な人生であり、それでも自らを鍛えて人生を変える能力を持っています。 Vulcan Augmetics が開発中の技術により、身体の一部を失うことはもはや不幸ではなく、単なる不便となるでしょう。 Aumetics は、「Augmentation」という 2 つの単語の略語で、より良くする、アップグレードするという意味です。私たちの基準は、より良い生活のために常に技術を向上させることです。それが「義肢」、つまり人工肢産業です。バルカンは、人々の最も緊急のニーズに応える場所として始まりましたが、身体拡張産業へと拡大し、次の段階は、イーロン・マスクが取り組んでいるニューラリンク脳チップ、人体拡張テクノロジーです。 Vulcan のビジョンは、人体に装着することで人間をより良くするあらゆるテクノロジーを作ることです。

ハードウェアとテクノロジーの知識がないのに、どうやってチームを率いるのでしょうか?幸運にも、私はすぐに習得できました。当初、ハードウェア エンジニアリング チームを率いるのは非常に困難でした。私はモーターとは何か、機械的な動きとは何かを学ばなければなりませんでした...そして、技術チームを率いるのに深い知識は必要ないことに気づきました。重要なのは、チームをどのように運営するか、テクノロジーを行う目的は何かを理解していたことです。エンジニアは、テクノロジーを複雑な方法でアップグレードしようとすることが多いのですが、その目的を忘れてしまい、テクノロジーは商業的かつユーザーに適したものでなければならないということを忘れてしまいます。実は、Vulcan の創設者であるラファエルはテクノロジーのバックグラウンドはなく、哲学を学んでいました。海外の教育環境では、多くのことを学びます。その一つは、外国の子どもたちが学校でレゴで遊んだり、ロボット工学を学んだりすることです。幸運なことに、ラファエルはデザインセンスに優れています。ラファエルは、Vulcan 製品を市場に早く投入するのに役立つ素晴らしい設計上の決定を下しました。共同創設者として、Khanh Ha 氏はどのような役割を担うことになりますか? 2018年から2020年までの第一段階では、純粋に運営、採用、財務に携わっていました。 2021年以降、このスタートアップは完全なライセンスを取得し、商業化段階に移行する予定です。私はビジネス開発に転向し、ラファエルはテクノロジー開発に注力します。ベトナムでは義肢販売の経験者を見つけるのが難しいため、医師や整形外科センターとの連絡など、すべて自分で行わなければなりません。チームには現在、フルタイムのメンバーが 13 人、パートタイムのメンバーが 8 人います。

バルカンのウェブサイトでは、同社は自社製品を医療機器ではなくテクノロジー製品として位置付けています。なぜそのような考えを持つのでしょうか?障害のある人は商品を購入する際、損失を補おうとし、欠陥を隠そうとします。私たちは、ユーザーが腕や足を失ったり、麻痺したりしているという事実を隠すことなく、Vulcan 製品を着用する際に誇りと自信を感じてほしいと考えています。 Vulcan は、通常、生産性を向上させるためにツール、ドリル、コンピューターを購入するのと同じように、能力を向上させる必要がある人のように、顧客にロボット アームを装着してもらい、より効率的に作業できるようにしたいと考えています。それを念頭に置いて、最終的にはユーザーが最も恩恵を受けることになると私たちは考えています。 Vulcan Augmetics 製品はどのように製造されていますか?現在、腕には多くの部品とさまざまな材料があり、骨格は金属で作られ、外側には 3D フレーム層、シリコン、電子機器があります。電気部品、チップは私が設計していますが、70% は外部の処理パートナーから調達され、その後、組み立てと品質管理、完成品のパッケージングのために Vulcan に戻されます。

身体障害者、あるいは先天性障害を持つ人々は、労働災害や交通事故の結果であることが多く、これらの人々はほとんどがあまりお金を持っていない労働者です。 Vulcan は価格と品質の問題をどのように解決するのでしょうか?なぜ障害者のほとんどは貧しいのでしょうか?腕を失った顧客の 70% は、労働災害が原因で Vulcan に来ます。彼らは労働者であり、労働保護のない工場で働いているからです。彼らは月に500〜700万ドンしか働きません。 2番目は糖尿病のような病気です。糖尿病になると抵抗力が非常に低下するため、例えば傷がつくと治りにくくなります。糖尿病の症例が多く、40%は足を切断しなければなりません。一度だけではなく、例えば3年目や4年目に足を切断し、病気が悪化してまた切断し、骨がんになるなどです...残りは貧しい農村部で鉱山事故に遭うケースです。最終的には貧困、障害、そして貧困の悪循環になります。市場の他の機能電気技師と比較すると、Vulcan の価格はわずか 1/3 です。市場には中国、ドイツ、台湾（中国）などのロボットアーム製品が数多くありますが、それらの製品の価格は非常に高価です。電動アームには、6,500万、1億1,000万、3億、5億ドン、さらには10億ドンのものもあります。それらは電動義手ですが、他の義手と比べてバルカン社の製品は安くはありません。腕の美容には、1個あたり約600〜700万VNDのシリコン手袋があります。肩で制御する機械のアームは数千万ドルかかります。そして、ロボットアームがバイクくらいの価格だとすると、1台あたり2,500万～3,000万ドンかかります。昨年、バルカン社のロボットアームは70台以上が売れてベストセラーとなり、コロナ禍で発売された医療製品としては市場適合性の証明となった。

機能面では、義手はユーザーが通常の人間の手と同じように機能するのに役立ちますか?誰もが義手が普通の人と同じように機能することを期待していますが、それは不可能です。現在、バルカンの腕は正常な腕の約40％の機能を補うことができますが、それは残った腕を補うレベルです。つまり、両手で行う必要があることはすべてバルカンの手がサポートし、片手で何かを行う必要がある場合はもう一方の手でそれを行います。なぜ突然バルカンの手を使ってそれをやるのでしょうか?製品を購入する際には、誰もがそれを理解する必要があります。たとえば、バルカンアームは、ユーザーがバイクに乗ったり、お茶碗にご飯を盛ったり、水筒を開けたり、物を運んだりといった日常的な作業を手伝ってくれます。これらは片手でできるけれども非常に不便なことですが、ロボットアームはユーザーの生活をより便利にします。あるいは、バルカンアームはジムに行くこともできます。現在、バルカンアームは世界中の義肢市場でジムに行くことができる唯一のアームです。最初はそのことを考えていなかったのですが、使っているうちにユーザーから提案がありました。腕を失う人のほとんどは男性であり、しばらく運動しないと残った腕が萎縮してしまうので、激しい運動を続けることが健康維持には非常に重要だからです。ロボットアームの他に、バルカン社はロボットの脚も製造していますか?実は私も以前から足について研究したいと思っていたのですが、すでに市場には足用の商品がたくさん出回っています。バルカンはロボット工学であり、機械、電気、ソフトウェアの組み合わせですが、脚は純粋に機械的な製品です。純粋に機械的な分野に参入すると、価格と生産性の競争になり、それが Vulcan の強みではないと考えます。しかし、脚の購入を希望するお客様が多いため、2022年4月からは提携している整形外科クリニックへのご相談・ご紹介を行い、お客様紹介手数料をいただくことになりました。今年末に資金調達が終了し、安定した資金源を確保した暁には、民間の整形外科センターでは通常輸入できない他社ブランドの脚用製品を輸入し、ユーザーにとってより良く、より安価な脚用製品の選択肢を増やす予定です。

ベトナムの義肢市場は現在どのような状況ですか？また、製品を国際的に展開する予定はありますか？現在、ベトナムの義肢市場は急速に発展していますが、発展の基盤がまだ十分に整っていません。理由は3つあります。第一に、ベトナムには手足を失った人のための医療制度や保険制度がありません。他の国では、手足を失っても健康保険が適用されるため、手足を失ってもサポート製品を購入できることは当然です。ベトナムでは、価格が手頃なため、他の国に比べて需要は少なくなります。第二に、この業界の労働力も非常に少ないです。最初にLe Tan Viet Linh氏をVulcanの技術顧問として招聘できたのは本当に幸運でした。リンおじさんは業界で長年の経験を持つ整形外科の専門医です。私は自分の整形外科施設を持っているので、パートタイムで働いています。それが商品化されれば、リンおじさんは私に他の整形外科センターを紹介してくれるでしょう。私は業界の多くのパートナーと話をしましたが、彼らは全国各地でそれを必要としている人がたくさんいることに気付き、州内にもっと多くの整形外科センターを開設したいと思っていましたが、その分野の専門知識を持ち、責任者となる整形外科技術者を見つけることができませんでした。整形外科は4～5年の勉強が必要で、多大な労力、お金、知力を要する分野であるにもかかわらず、大学レベルの研修ではなく中級学位しか得られないため、業界では人材が不足しています。つまり、この専攻を学んでいる若者はおらず、スタッフはほとんどが年配の男性です。その結果、この製品の購入者はどこで情報を見つけられるか分からなくなり、誰も価格について語らず、誰も機能について語らず、手足を失ってもそのまま放っておくしかなく、多くの人は足を失っても残りの人生を歩いたり飛び跳ねたりしますが、それでも非常に困難です。そのため、需要は依然として非常に高いです。バルカンの現在の課題は、製品を安定させることです。現在の在庫は、技術的な問題が発生した場合にすぐに交換部品を発送したり、お客様が修理や保証のためにすぐに送ったりできるため、国内市場に販売する分には十分ですが、海外に輸出するには、製品の安定性がさらに必要です。現在のアームは2～3年は使用できるが、海外市場に輸出するには最長5年間の耐久性が必要である。バルカンの目標は、2023年初頭にインド市場への輸出です。バルカンはベトナムでの販売だけでなく、世界展開していくことを決意しています。現在、Vulcan は、アフリカ諸国、パキスタン、さらにはウクライナの多くの機器販売会社の関心を集めていますが、これらの国への輸出ライセンスはまだすぐには取得していません。インドに関しては、我々は準備ができています。

バルカンは2年間のコロナ禍をいかに克服したか？どういうわけか、バルカンは奇跡的に2年間のコロナ禍を生き延びました。ホーチミン市が完全な封鎖状態に入ったとき、このスタートアップ企業はちょうど製品を発売したばかりだった。その期間中、会社全体の給与を50％削減する必要があり、共同創設者全員に無給で、研究開発に集中しました。しかし、皆さんは戦い続けるために残っていました。私たちが20人の兵士を派遣する準備をしていたとき、チーム全員がコロナに感染し、咳や熱があったにもかかわらず、それでも仕事をしなければならなかった時もありました。とても哀れです。次に、現場でのフェーズ 3 では、進捗を完了するためにオフィスで寝泊まりする必要があります。通常のチップ部品のコストは5,000 VNDですが、コロナ禍と世界的な輸送渋滞により、完成品の価格は500,000 VNDに上昇しました。当時、エンジニアリングチームは納期に間に合わせるためにベトナムで入手可能な部品を使用して回路基板を再設計する必要があり、技術的な詳細の変更も必要となる変更がありました。現在、まだ毎月の売上があり、もちろんすべての運営コストをカバーするには十分ではありませんが、投資資金にあまり依存せずに継続するには十分です。当社はまだ資金調達中です。会社の口座にはまだ6〜8か月分の運営費と収益要因があり、つまり今から次の6〜8か月までに資本を調達する必要があることを意味します。そうしないと、再び給与を削減しなければならない可能性があります。それが現状です。しかし、私たちは非常に前向きな気持ちです。なぜなら、4～5年経ち、メンバーの出入りはありましたが、今のところこれが最も安定し、団結した、最高のチームだからです。私の仕事が何であるかは誰もが知っているので、安心して2週間の休暇を取ってポーランドに結婚しに行くことができます。 3年前、私は個人的な用事に対処するために2週間仕事を休む自信がありませんでした。しかし、現在、チームは非常に安定しており、順調に運営されており、すべてが順調に進んでいるので、私はすべてを非常に前向きに捉えています。

Vulcan Augmeticsの将来の目標は何ですか?バルカンは100万ドルを調達し、企業価値を650万ドルにすることを計画している。今回は第4ラウンドです。第1ラウンドでは、Vulcanはベトナムのシリコンバレーのファンドから資金を調達し、続いて韓国のファンドThe Venturesから資金を調達し、次のラウンドではカナダのファンドから資金を調達する予定だ。今後、私たちは4つの主な目標を設定しました。 1 つ目は、世界展開すること、つまり、どんな犠牲を払ってでも第 2 の市場に輸出することです。現在のターゲットはインド、あるいはカンボジアです。 2つ目はテクノロジーへの投資ですが、AI、機械学習、ソフトウェアに関しては、それが長期的な競争力の強化に役立ちます。ハードウェアの製造に関しては、まだ商品化できるレベルにとどまっています。したがって、企業は投資して、より強力なソフトウェア チームを構築する必要があります。 3つ目は生産プロセスを改善することです。 Vulcan は現在最終組み立て段階ですが、すべてがまだ手作業で行われているため、いくつかのプロセスをより効率的に自動化したいと考えています。たとえば、私は現在 3D プリントを行っていますが、スタートアップにとって 3D プリントは費用対効果が高くないため、代わりに成形に切り替える必要があり、近い将来にそうする必要があります。製品面では、バッテリーがまだ大きすぎるなど、継続的に改善する必要があると感じています。人々はバッテリーを一日中使用して安全であることを望んでいるので、バッテリーは大きくなければなりません。また、バッテリーは着用するには重いと言う女性もいるので、バッテリーとテクノロジーを継続的に改善する必要があります。現在、チームは上級財務職をまだ募集中です。これは、創業者チームがいくつかの兼職をしており、創業者チームが得意としていない分野でより強力なリーダーシップチームを追加する必要があったためです。

今は 2022 年ですが、2025 年までにバルカンはどこにあると思いますか?今後 3 ～ 5 年で人々が Vulcan について語るとき、同社は単にロボット アームを製造するスタートアップ企業というだけでは済まないだろうと思います。今後 3 ～ 5 年で、私たちは、機能的な製品を求めるすべての障害者、たとえば腕や脚を失った人や、その他の障害を持つ人がサポートを必要とする体の部分をスキャンできるプラットフォームになります。すると、Vulcan はユーザーに最も情報に基づいた適切な選択肢を提供できるようになります。ユーザーは価格や、どこに行けばよいか、どのような手続きが必要かを知ることができ、製品は直接自宅に配送されます。これはベトナムだけでなく、すべての発展途上国で可能になります。発展途上国のどの国の障害者も、Vulcan のアプリを使って自分に合った製品を見つけ、自宅まで届けてもらうことができます。これが、私たちが将来的に目指すビジネス モデルとユーザー ベースです。

フーイエンの少女から、ロンドンに留学し、スタートアップの共同設立者となった10年後を振り返ると、まるで舞踏会に行くシンデレラのようです。もし 過去を振り返って、どんな気持ちですか？嬉しい、誇らしい。特に最近、Vulcan Augmetics が We Funder でクラウドファンディングを実施していたときには、数日間で数十万ドルの投資が集まり、その多くは私の友人でした。私はとても幸運だと思います。みんなに愛され、両親も私のことをとても誇りに思い、娘を愛してくれています。夫も私をとても愛し、私がするすべてのことに付き添い、サポートしてくれます。友人やチームも私をとても愛してくれています。人生って本当に美しいですね。私は過去 10 年間に下した大小さまざまな決断すべてに満足しています。もし何かを変えられるとしたら、夫にもっと早く出会えたらよかったのにと思います（笑）。私は、以前に失敗したスタートアップについても後悔していません。なぜなら、それらは経験する価値のあるものであり、すべての創業者は、Web サイトやアプリ、すべてを自分でやり遂げなければならないときの気持ちを経験しなければならないからです。そのようなことを乗り越えて初めて、大小を問わず、後になって得られる成果に感謝することができます。私は自分のスタートアップに自信を持っています 将来的にすべての目標は達成されるでしょうか?自信があるからこそ、私はこれまでやってこれたのです。あの旅はとても美しかった、その旅の間、私は多くの人を助け、とても団結したチームを築き、みんなが毎日仕事に行くのが幸せで、一緒に本当に有意義なことをした、あの旅はとても美しかったので、どんな結末を迎えても、思い出に残るものだった、と悲観的に考える時もありました。

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