Em 14 de setembro, após o falecimento do Tenente-General Nguyen Chi Vinh em sua casa, conversamos com o Sr. Le Kien Thanh para ouvir seu relato sobre seu amigo próximo que "ainda tinha muitas coisas a dizer à vida e às pessoas".
Durante a conversa, o Sr. Thanh muitas vezes ficava emocionado e em silêncio por um longo tempo, como se estivesse mergulhado em memórias muito particulares de seu amigo que havia falecido à meia-noite.
Ao falar sobre o Tenente-General Nguyen Chi Vinh , o que você mais lembra?
- Eu não conhecia Chi Vinh quando era jovem. Foi só mais tarde, quando Vinh se tornou oficial militar, que o conheci e me aproximei dele.
Embora nossas duas famílias vivessem perto uma da outra e nossos pais fossem próximos, devido à diferença de idade de 4 anos (Chi Vinh era mais novo), não tivemos a oportunidade de brincar juntos quando crianças. Crianças precisam ter a mesma idade para serem próximas.
Nós nos conhecemos por acaso e conversamos quando Chi Vinh era um oficial militar de alta patente e eu, um empresário. Através de nossos encontros e conversas, nos entendemos profundamente.
Se falarmos sobre Chi Vinh, poucas palavras não podem descrever completamente quem ele é.
Aqui, falo apenas de Chi Vinh da perspectiva de uma pessoa. No entanto, é necessário mencionar muitos aspectos e características. Nguyen Chi Vinh é muito inteligente, determinado, engenhoso, emotivo e gentil.
Quando vocês se tornaram amigos próximos, qual foi a história mais memorável sobre o Tenente-General Nguyen Chi Vinh ?
- Durante uma reunião, Chi Vinh me contou uma lembrança memorável. Depois de ouvir essa história, fiquei muito impressionado.
No meio de uma guerra feroz, Chi Vinh viajou por estrada — naquela época uma rota muito perigosa por causa das bombas caindo e das balas explodindo — até o bunker de comando de um líder que já ocupou uma posição muito alta neste território.
Por que Chi Vinh foi lá? Ele disse que seu propósito era pesquisar como uma guerra moderna seria travada, quais armas seriam usadas, como a guerra seria travada...
Esta foi a época em que Chi Vinh retornou do campo de batalha do Camboja e estava vivendo uma vida pacífica, mas ele ainda estava disposto a ir ao lugar onde bombas estavam caindo e balas explodindo para aprender e pesquisar na prática, a fim de tirar algumas lições e então continuar a servir a Pátria.
Chi Vinh disse que, enquanto estava no bunker, o líder perguntou: "Ouvi dizer que você fuma muito, mas por que não o vejo fumando aqui?". Chi Vinh respondeu: "Para garantir sua saúde, nunca fumarei na sua frente." O líder então pegou um cigarro e o ofereceu a Chi Vinh, que também fumava, e disse: "Fume você. Se gostar deste cigarro, lhe enviarei dois maços de cigarro por mês. Mesmo que eu não esteja mais aqui, você ainda receberá estes dois maços de cigarro."
E de fato, mais tarde, quando a guerra terminou, mesmo quando o líder acima mencionado foi preso quando a situação mudou, por muito tempo, Chi Vinh ainda recebeu os dois maços de cigarros que havia prometido.
Você vê alguma parte da personalidade de Nguyen Chi Vinh nessa história?
Uma pessoa corajosa no trabalho, diplomática no comportamento e muito respeitosa com os outros ?
- Isso mesmo!
Como você mencionou, devido à diferença de idade, os dois tiveram pouco contato quando jovens e só se aproximaram quando adultos. Então, como surgiu a amizade entre um empresário e um general ?
- Sempre que nos encontramos, o assunto que mais conversamos e compartilhamos é sobre nossos pais. E temos a sorte de ter pais que compartilham as mesmas aspirações, os mesmos ideais, e que estiveram lado a lado durante nossas atividades revolucionárias, então temos muita empatia entre nós.
Chi Vinh me disse que seu pai considerava meu pai um mentor durante suas atividades revolucionárias em Hue .
Nos anos seguintes, o General Nguyen Chi Thanh trabalhou na região Central, enquanto meu pai trabalhou no Sul. Suas vontades se fundiram e se uniram, com o mesmo objetivo de libertar o amado Sul e unificar o país. Naquela época, essa era uma questão com opiniões divergentes, mas quando as pessoas-chave se entenderam e chegaram a um consenso, decidiram libertar o Sul pela violência revolucionária. Nossos dois pais se encontraram naquele momento.
Então , a amizade entre você e o Tenente -General Nguyen Chi Vinh foi baseada na amizade de pais?
- Isso mesmo! Acho que a simpatia entre duas pessoas é coincidência, é natural. Circunstâncias familiares também podem ser um motivo. Simpatia em ideais também é um motivo. Semelhança de personalidade também é um motivo.
Quando as pessoas são próximas, há muitas condições. Elas podem ter os mesmos ideais, mas se suas personalidades forem diferentes, é difícil se dar bem. Ter um elemento em comum não significa que tudo seja comum.
Vinh e eu temos muitas coisas em comum, há coisas que podemos compartilhar, podemos contar tudo um ao outro sem medo de deixar o outro bravo ou ofendido.
Além de simpatia, você e o Tenente -General Nguyen Chi Vinh já discutiram sobre alguma coisa?
- Há debates, mas não nenhum. Ao analisar uma questão, algumas pessoas enfatizam um ponto, outras enfatizam outro. Mas, no final, talvez tenhamos mais em comum.
De qual debate específico você ainda se lembra em detalhes?
- Lembro-me de uma vez ter compartilhado com Chi Vinh os pensamentos do meu pai: em sua vida de atividades revolucionárias, ele nunca temeu ninguém mais alto que ele, nem viu ninguém mais baixo que ele.
Quando saía para se encontrar com os chefes das grandes potências, também se mostrava normal, disposto a debater e não aceitava imposições. Mas, ao contrário, com as pessoas ao seu redor, dos criados às crianças, nunca as menosprezava, dando-lhes o olhar de alguém de status inferior.
Conta-se que, após a reunificação do país, meu pai frequentou uma escola em An Giang . Lá, ele conheceu e conversou com os alunos. O que surpreendeu os outros na época (incluindo os líderes provinciais e os professores da escola) foi que meu pai levantou a voz e falou de forma muito áspera com um garoto. Ele explicou: "Sou duro com você porque o considero meu camarada. Somos dois camaradas debatendo a mesma questão." Ele não o considerou apenas uma criança e depois lhe deu um tapinha na cabeça e disse: "Você ainda não entendeu nada". Ele não fez isso, foi uma atitude de desprezo! Aqui, o debate demonstra uma visão igualitária.
Certa vez, ouvi meu pai contar à minha mãe que, quando ele era pequeno, seu avô o levava para a escola com os irmãos. Seu avô lhe disse: "Tente estudar para não precisar carregar água para os outros no futuro". Naquela época, meu pai respondeu: "Vocês (como as pessoas da região Central chamam seus pais) dizem que isso é estranho. Para que você está estudando? Se não precisa carregar água, então qual o sentido de estudar?" Mesmo quando era pequeno, meu pai era assim, sempre pronto para discutir com o pai, não apenas abaixar a cabeça e ouvir.
Quando contei essa história a Chi Vinh e repeti o ponto de vista do meu pai, Vinh pareceu discordar. Ele disse: "Então, o tio Le Duan não acha o pai superior?"
Pensei: talvez Chi Vinh tenha entendido mal a história do meu pai. A distinção entre superior e inferior aqui não tem a ver com posição social, idade, nem com desrespeito. Então me perguntei: "Por que eu acho essa história interessante, mas Chi Vinh não?"
Você e seu amigo próximo Nguyen Chi Vinh já conversaram sobre as vantagens e desvantagens na vida e na carreira, da perspectiva da tradição familiar?
- Na verdade, há muitos filhos de líderes na geração do meu pai ou na geração do pai de Chi Vinh, mas poucos são bem-sucedidos. Chi Vinh é bem-sucedido, mas eu não.
Nem todas as situações são iguais. Não só eu, mas posso destacar muitas outras pessoas que são filhos de líderes que ocuparam cargos importantes no país, mas não alcançaram o mesmo sucesso que Nguyen Chi Vinh.
Muitas pessoas da geração de líderes do meu pai têm filhos que fazem apenas trabalhos comuns.
Talvez as circunstâncias e o ponto de partida sejam os mesmos, mas o nível de sucesso de cada pessoa não é o mesmo! Mas muitas vezes não falamos sobre esse assunto.
Em uma entrevista anterior com o Tenente-General Nguyen Chi Vinh, ouvimos ele falar sobre as vantagens e pressões de ser "filho do Tenente-General Nguyen Chi Thanh". E você?
- Quando eu estava na escola, por ser filho do meu pai, eu sofria muita pressão. Eu não tinha o direito de ser um mau aluno. Eu tinha mais oportunidades de estudar, enquanto muitos dos meus colegas no campo tinham que pastorear búfalos, cortar grama e trabalhar para ajudar suas famílias; na cidade, eles tinham que cozinhar, cuidar dos irmãos mais novos, ir ao mercado para os pais... então como eu poderia não estudar bem?
A pressão é intensa!
Claro, para ser realmente bom é preciso inteligência, mas para conseguir aprender as lições e não tirar notas ruins, tudo o que você precisa é de diligência. Se eu não fosse o primeiro da turma, eu era o segundo, o terceiro ou o quarto.
Mesmo quando as pessoas não sabem quem você é ou como é sua família, você ainda precisa se esforçar e se esforçar para fazer tudo, seja carregar terra ou cavar, você precisa fazer bem. Como podemos garantir que mais tarde, se as pessoas souberem quem você é, não riam de você: "Você é filho dele, mas nem sabe segurar uma enxada ou carregar um fardo?". Isso é uma pressão e tanto!
Mais tarde, quando comecei a trabalhar, nunca me pressionei para me tornar um funcionário público ou assumir uma grande responsabilidade. A maior pressão que me impunha era não fazer nada que pudesse afetar a reputação da minha família.
Acho que Chi Vinh é igual a mim. Faremos o nosso melhor para servir da melhor forma possível e nunca nos pressionaremos, como filhos de líderes, a fazer esta ou aquela função para sermos dignos — nunca pense nisso!
O Tenente-General Nguyen Chi Vinh é conhecido como um militar com visão estratégica, com muitas contribuições excepcionais nas áreas de inteligência e diplomacia de defesa, e, especialmente, muito aberto e disposto a dialogar com a imprensa. Na sua opinião, quais são as bases que formaram essas qualidades no Tenente-General Nguyen Chi Vinh?
- Acredito que essa fundação começou e durou desde que Chi Vinh se aprofundou na carreira militar no campo de batalha do Camboja.
Aqueles foram anos difíceis. Nossas dificuldades no Camboja foram diferentes daquelas na luta pela libertação do Sul. Na luta pela libertação do Sul, lutamos em nosso próprio território. No Camboja, embora estivéssemos dispostos a ajudar nossos amigos, ainda estávamos lutando em território alheio.
Quando lutamos em nossa terra, temos o apoio de quase todo o mundo; mas quando ajudamos nossos amigos em suas terras, mesmo que seja para servir a uma causa justa, encontramos muitos obstáculos, enfrentamos mal-entendidos e ainda temos que cumprir essa missão justa. Ajudar nossos amigos também é salvar a nós mesmos.
É difícil imaginar todas as dificuldades daquela época, especialmente para um jovem oficial. Do campo de batalha à vida, Chi Vinh também enfrentou desafios, até mesmo paradoxos. Mas foram as circunstâncias que gradualmente permearam Chi Vinh, temperaram e forjaram seu caráter.
Na minha opinião, as qualidades de um soldado, de um comandante, de um oficial de inteligência... em Chi Vinh começaram a tomar forma durante aqueles anos particularmente difíceis no campo de batalha cambojano. Só muitos anos depois é que o mundo nos compreendeu.
Além das histórias tradicionais de família e de vida, o Tenente-General Nguyen Chi Vinh compartilhou com você sobre seu trabalho?
- Chi Vinh faz um trabalho relativamente especial (general de inteligência), então mesmo quando ele encontra dificuldades e sofrimentos, ele não tem o direito de compartilhá-los comigo.
Claro, também houve certas situações que ele mesmo vivenciou e que ele me contou.
Por exemplo, quando Chi Vinh recebeu o posto de General, tornou-se Diretor Geral do Departamento Geral II (Ministério da Defesa Nacional) e tinha acabado de se mudar do Sul para o Norte, houve alguns conselhos para ele de que usar uniforme militar e trazer sua esposa e filhos para cumprimentar essa ou aquela pessoa seria melhor para sua futura carreira.
Chi Vinh me disse: "Se não houvesse tal conselho, então, como júnior, eu também iria cumprimentar meus veteranos, me apresentaria a esta ou àquela pessoa... Mas a sugestão de me ajudar a entender a situação de outra perspectiva, com outro propósito que não é mais puro, então eu definitivamente não faria isso. Se for inocente, é diferente, mas se for para atingir algum propósito, eu não farei!"
Chi Vinh é uma pessoa tão direta! Essa é apenas uma pequena história que Chi Vinh me contou, o suficiente para eu entender melhor sobre ele: honesto, direto, sem pedir fama a ninguém. Acredito que ele ainda tem muitas outras histórias para contar.
Chi Vinh me considerava um irmão, um amigo próximo, mas eu não era um camarada que havia lutado no campo de batalha cambojano ou nas frentes silenciosas com ele. Um camarada era alguém que havia passado por muitos eventos com ele, lutado junto em situações perigosas; quanto a um irmão como eu, ele só podia me amar e cuidar de mim.
Somos amigos próximos, mas afinal sou um estranho, ele não pode falar sobre histórias internas.
Como você compartilhou, o Tenente-General Nguyen Chi Vinh ainda tem "muitos planos inacabados, muitas coisas que ele quer dizer à vida e às pessoas". Quais são os planos do Tenente-General Nguyen Chi Vinh que você conhece?
- Muitos! Chi Vinh ainda tem muitos planos e arrependimentos antes de deixar esta vida...
Uma das coisas que sei que preocupa e atormenta Chi Vinh é que o processo de luta para trazer os restos mortais de 64 soldados em Gac Ma para casa ainda não foi concluído. "Para nós, o dever dos mortos é o dever dos mortos", disse Chi Vinh certa vez.
Com seu trabalho e posição, Chi Vinh possui muitos dados e informações. Por exemplo, por que o modelo socialista na União Soviética e no Leste Europeu entrou em colapso? Quais são as histórias e que lições podemos aprender com elas? No caminho que estamos trilhando, o que devemos evitar?
Recentemente, se assistíssemos ao filme "Inverno de 1991", veríamos uma pequena parte do que Chi Vinh e a equipe que fez esse filme fizeram.
Desde o momento em que ouvimos falar da doença de Vinh, já havia algumas informações incorretas sobre Chi Vinh na internet que ele ainda não havia abordado. Chi Vinh decidiu revelar a verdade aos poucos, incluindo muitos documentos, evidências e argumentos completos, não apenas o que ele havia "ouvido" na internet.
Chi Vinh tem acesso a muitos documentos e dados, tanto internos quanto de participantes e parceiros. Acredito que, se houver tempo, Chi Vinh anunciará gradualmente as informações (que podem ser tornadas públicas) que precisa esclarecer muitas coisas, mas... é tarde demais.
A última vez que Tran Huu Binh (também conhecido como Binh Ca - autor do livro "Zona Militar de Nam Dong") e eu encontramos Chi Vinh foi no Hospital 108. Antes de sairmos, Vinh apertou a mão de Binh Ca e disse: "Agora faltam 2 livros, por favor, me ajude!".
O livro "O Professor - escrito sobre o Major General Dang Tran Duc, Herói das Forças Armadas", publicado recentemente, é apenas uma pequena parte do que Chi Vinh quer contar.
A carreira de Chi Vinh é tão rica, com tantas histórias. Infelizmente, a vida não agrada às pessoas. Chi Vinh ainda prezava muitas coisas. Espero que seus companheiros continuem a fazer e a dar continuidade à sua ambição.
Afinal, como ele se lembrará do seu amigo próximo?
- É difícil falar sobre uma pessoa, fazer um comentário completo. Sou irmão e amigo próximo de Chi Vinh, mas não passei pelos mesmos problemas que ele no trabalho. Portanto, não cabe a mim tirar conclusões. Pelo menos deveriam ser seus companheiros que compartilharam as mesmas dificuldades que Chi Vinh e enfrentaram os mesmos desafios no trabalho. Só eles têm o direito de comentar sobre ele.
O que eu sei sobre Chi Vinh é como ser humano, não como um general. Como ser humano, há coisas que são boas para uma pessoa, mas não para outra.
Em relação a Nguyen Chi Vinh, gostaria de deixar a avaliação para seus camaradas, companheiros de equipe e possivelmente seus superiores e subordinados.
Hoje, compartilho minhas histórias, meus pensamentos sobre Chi Vinh para que outros possam ver outro lado, outro ângulo dele, que: "Nguyen Chi Vinh aos olhos de Le Kien Thanh é assim!".
X em agradecimento pelo bate-papo!
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