«پشت صحنه دیپلماسی» برای اولین بار توسط سفیر سابق آمریکا در ویتنام فاش شد

(دن تری) - سفیر سابق تد اوسیوس گفت هیچ دلیلی وجود ندارد که باور کنیم رابطه ویتنام و آمریکا محدودیت دارد. هر دو کشور از مشارکت و دوستی قوی که ما ایجاد کرده‌ایم، سود می‌برند.

تد اوسیوس، سفیر سابق آمریکا در ویتنام، وقتی فهمید جو بایدن، رئیس جمهور آمریکا، در تاریخ ۱۰ و ۱۱ سپتامبر از ویتنام بازدید خواهد کرد، گفت: «من بسیار خوشحالم. این دیدار نشان‌دهنده تعهد رهبران ارشد دو کشور است و نقطه عطف تاریخی دیگری در روابط ویتنام و آمریکا خواهد بود.»

آقای اوسیوس در طول سه سال خدمت خود به عنوان سفیر ایالات متحده در ویتنام (۲۰۱۴-۲۰۱۷)، شاهد چهار دیدار متوالی در سطح بالا بین رهبران دو کشور بود. در میان آنها، تأثیرگذارترین سفر برای سفیر سابق، زمانی بود که دبیرکل نگوین فو ترونگ در سال ۲۰۱۵ به دعوت دولت باراک اوباما از ایالات متحده بازدید کرد.

آقای اوسیوس گفت: «پس از سفر دبیرکل به واشنگتن، روابط دوجانبه در همه جنبه‌ها بهبود یافت: امنیت، آموزش، تجارت و سرمایه‌گذاری...»، و افزود که انتظار دارد سفر آتی نیز به همین منوال تقویت شود.

آقای اوسیوس در گفتگو با دن تری به مناسبت سفر رئیس جمهور بایدن، خاطرات خود را از سفر دبیرکل به ایالات متحده بازگو کرد و در عین حال از امیدهای خود برای روابط ویتنام و ایالات متحده و آنچه که به نظر او کلید کار دیپلماتیک است، گفت.

نگوین فو ترونگ، دبیرکل حزب کمونیست چین، و باراک اوباما، رئیس جمهور آمریکا، در کاخ سفید، ژوئیه ۲۰۱۵ (عکس: خبرگزاری فرانسه).

فراتر از سیستم

جناب، اهمیت سفر قریب‌الوقوع جو بایدن، رئیس جمهور آمریکا، به ویتنام در تاریخ 10 و 11 سپتامبر برای روابط دوجانبه ویتنام و آمریکا چیست؟

- این دیدار از اهمیت بالایی برخوردار است زیرا نشان‌دهنده تعهد رهبران ارشد دو کشور است و همچنین می‌تواند حرکت جدیدی را برای روابط دوجانبه ایجاد کند.

در طول این سفر، رئیس جمهور بایدن با نگوین فو ترونگ، دبیرکل و دیگر رهبران ویتنام دیدار خواهد کرد تا در مورد راه‌های تعمیق روابط در بسیاری از زمینه‌ها گفتگو کند.

این اولین باری نیست که این دو رهبر با هم ملاقات می‌کنند. آقای بایدن پس از دیدار نگوین فو ترونگ، دبیرکل حزب دموکرات، با باراک اوباما، رئیس‌جمهور آمریکا، در دفتر بیضی‌شکل کاخ سفید، در جریان سفر دبیرکل حزب دموکرات به ایالات متحده در سال ۲۰۱۵، میزبان یک ضیافت ناهار بود.

با نگاهی به گذشته، متوجه می‌شوم که آن دیدار در دفتر بیضی شکل، تاریخ را تغییر داد. این مهمترین لحظه در دوران سفیری من و شاید مهمترین لحظه در 10 سال همکاری جامع ما بود.

پس از سفر دبیرکل به واشنگتن، روابط دوجانبه در همه جنبه‌ها بهبود یافت: امنیت، آموزش، روابط تجاری و اقتصادی، سرمایه‌گذاری، واکنش به تغییرات اقلیمی و انرژی. همکاری در حوزه سلامت که از قبل قوی بود، همچنان رو به افزایش گذاشت.

ما می‌توانیم از طریق این دیدار، آنچه را که در ۱۰ سال گذشته انجام داده‌ایم، ادامه دهیم. من معتقدم که پس از دیدار رئیس جمهور بایدن، ما قادر به انجام کارهایی خواهیم بود که قبلاً نمی‌توانستیم انجام دهیم. این دیدار نقطه عطف تاریخی دیگری در روابط ویتنام و ایالات متحده خواهد بود.

شما معتقدید که سفر دبیرکل نگوین فو ترونگ به ایالات متحده در سال ۲۰۱۵ یک نقطه عطف تاریخی در روابط ویتنام و ایالات متحده بود. به عنوان یکی از افرادی که به ترویج این سفر کمک کردید، با چه مشکلاتی روبرو شدید؟

- بزرگترین مشکل این است که نظام‌های سیاسی ویتنام و ایالات متحده یکسان نیستند. برخی از اعضای تیم پرزیدنت اوباما معتقدند که ایالات متحده هرگز سابقه نداشته است که رئیس یک حزب را در دفتر بیضی شکل خود بپذیرد.

بنابراین، من با طرف آمریکایی بحث کردم که نظام‌های سیاسی دو کشور متفاوت هستند. دعوت از دبیرکل حزب کمونیست ویتنام به کاخ سفید درست و بجا است.

از دوستم، توماس ولی (مدیر برنامه ویتنام در دانشگاه هاروارد و بعداً رئیس هیئت امنای دانشگاه فولبرایت ویتنام - PV) پرسیدم. سپس توماس با دوستش، آقای جان کری (وزیر امور خارجه وقت ایالات متحده) صحبت کرد و آقای کری نیز به نوبه خود با "رئیس" خود - رئیس جمهور اوباما - صحبت کرد.

این یک روش نسبتاً غیرمعمول برای ارسال پیام به رئیس جمهور بود که انجام این کار مهم است. من خارج از روند عادی عمل کردم اما فکر کردم کار درست برای دو کشور ماست. من خوشحال بودم که خارج از سیستم عمل کردم و ریسک را پذیرفتم.

حتی کسانی که در ابتدا نظرات متفاوتی داشتند، بعداً پذیرفتند که آن جلسه روابط را تغییر داد و لازم بود سیستم خود را به صورت انعطاف‌پذیری تنظیم کنیم تا با سیستم ویتنامی سازگار شود.

سفیر سابق تد اوسیوس گفت که سفر قریب‌الوقوع رئیس جمهور بایدن به ویتنام، نقطه عطف تاریخی دیگری در روابط ویتنام و آمریکا خواهد بود (عکس: رویترز).

در طول آن سفر، دیدار بین دبیرکل نگوین فو ترونگ و رئیس جمهور اوباما در دفتر بیضی شکل به خوبی پیش رفت. چه چیزی را از آن دیدار تاریخی بیشتر به خاطر دارید؟

- من به یاد دارم که در دیدار با دبیرکل به رئیس جمهور اوباما توصیه کردم که تأکید کند «ما به نظام‌های سیاسی مختلف احترام می‌گذاریم». رئیس جمهور همین را گفت و حتی خیلی بیشتر از آنچه من پیشنهاد دادم.

دو رهبر گفتگوی بسیار پربار و معناداری داشتند. آنها با هم ارتباط برقرار کردند و مکالمه دو برابر آنچه انتظار می‌رفت طول کشید.

آنها زیاد درباره پیمان مشارکت ترانس پاسیفیک (TPP) که در آن زمان در حال مذاکره درباره آن بودیم، صحبت کردند. متأسفانه ایالات متحده دیگر عضو CPTPP به آن شکلی که اکنون نامیده می‌شود، نیست، اما ویتنام هنوز عضو است و از این توافق‌نامه سود می‌برد.

روند مذاکرات TPP نشان داده است که اگر با حسن نیت از هر دو طرف نزدیک شویم، می‌توانیم مشکلات را حل کنیم. این درس بسیار مفیدی است، حتی اگر در نهایت عضو TPP یا CPTPP نشویم.

جو بایدن، معاون رئیس جمهور، پس از مذاکرات بین دو رهبر در دفتر بیضی شکل کاخ سفید در سال ۲۰۱۵، میزبان ضیافتی برای نگوین فو ترونگ، دبیرکل حزب کمونیست چین، بود (عکس: آسوشیتدپرس).

بلافاصله پس از مذاکرات، طرف آمریکایی ضیافتی به میزبانی آقای جو بایدن - که در آن زمان معاون رئیس جمهور آمریکا بود - برگزار کرد. می‌توانید تعاملات بین دبیرکل نگوین فو ترونگ و آقای جو بایدن در آن مهمانی را شرح دهید؟

- من به یاد دارم که دبیرکل نگوین فو ترونگ و آقای جو بایدن قبل از شروع مهمانی در طبقه هشتم ساختمان مرکزی وزارت امور خارجه ایالات متحده با هم ملاقات کردند. این تعامل بسیار مثبت بود. دبیرکل نگوین فو ترونگ بسیار خوشحال بود زیرا مذاکرات با رئیس جمهور اوباما به خوبی پیش رفت و آقای جو بایدن همیشه دوستانه بود.

آقای بایدن هنگام سخنرانی در آن مهمانی، دو سطر از شعر «کیو» به انگلیسی را نقل کرد که متن اصلی آن این است: «آسمان هنوز برای امروز جا دارد/مه انتهای کوچه پاک می‌شود، ابرهای آسمان پراکنده می‌شوند.»

داستان کیو یکی از مهم‌ترین آثار ادبیات ویتنامی است. این داستان حرف‌های زیادی برای گفتن دارد و در مورد فرهنگ و ارزش‌های ویتنامی، داستانی بسیار مهم است.

علاقه آقای بایدن به یادگیری مهم‌ترین اثر ادبیات ویتنام، عملی از روی احترام است. و من فکر می‌کنم اگر بتوانیم احترام نشان دهیم، می‌توانیم اعتماد ایجاد کنیم. وقتی اعتماد داشته باشیم، می‌توانیم کارهای زیادی را با هم انجام دهیم و به ایجاد اعتماد ادامه دهیم.

من معتقدم که روابط شخصی و اعتماد بین رهبران می‌تواند انگیزه‌ای برای ارتقای روابط بین دو کشور ایجاد کند.

تد اوسیوس، سفیر سابق آمریکا در ویتنام، گفت: «هیچ چیز غیرممکن نیست» در روابط ویتنام و آمریکا (عکس: نیویورک تایمز).

«در روابط ویتنام و آمریکا هیچ چیز غیرممکن نیست»

شما بارها در مورد روابط ویتنام و آمریکا گفته‌اید که «هیچ چیز غیرممکن نیست». لطفاً در مورد این دیدگاه بیشتر توضیح دهید؟

- این جمله در واقع از من نیست، بلکه از آقای پیت پترسون، اولین سفیر ایالات متحده در ویتنام، است.

آقای پترسون به مناسبت بیستمین سالگرد عادی‌سازی روابط بین دو کشور گفت: «من معتقدم که هیچ چیز در روابط ایالات متحده و ویتنام غیرممکن نیست» و من فکر کردم: «حق با اوست». بنابراین، این را بارها و بارها در طول سه سال سفیری‌ام تکرار کردم.

بسیاری از ویتنامی‌هایی که با من ملاقات کردند، گفتند که آنها نیز موافقند که در روابط ما «هیچ چیز غیرممکن نیست». و فکر می‌کنم این موضوع پس از سفر دبیرکل، زمانی که همکاری‌ها را در همه زمینه‌ها تسریع کردیم، برای من بیش از پیش آشکار شد.

پس از بازدید رئیس جمهور اوباما از ویتنام در سال ۲۰۱۶، مجموعه‌ای از توافق‌نامه‌ها امضا شد و ما توانستیم آنچه را که هر دو طرف سال‌ها روی آن کار می‌کردند، تکمیل کنیم. این امر همچنین شرایطی را برای توسعه فوق‌العاده در روابط اقتصادی و تجاری بین ویتنام و ایالات متحده ایجاد کرد.

وقتی سی سال پیش برای اولین بار به ویتنام آمدم، اقتصاد ویتنام کوچک بود. اما سال گذشته، تجارت دو طرفه ۱۳۸ میلیارد دلار بود، در حالی که ویتنام هشتمین شریک تجاری بزرگ آمریکا بود. این تصادفی نیست.

ایالات متحده تا پایان سال ۲۰۲۲ بیش از ۱۱ میلیارد دلار در ویتنام سرمایه‌گذاری کرده است. در جایی که من کار می‌کنم، یعنی شورای تجاری ایالات متحده-آسه‌آن، بسیاری از شرکت‌ها اکنون وقتی به دنبال فرصت‌های تجاری در آسه‌آن هستند، ابتدا به ویتنام نگاه می‌کنند. آنها دولتی را می‌بینند که از سرمایه‌گذاری مستقیم خارجی حمایت می‌کند و سیاست‌های مناسب برای تجارت دارد.

آنچه موارد بالا به من نشان می‌دهد این است که آنچه زمانی غیرمعمول و خارق‌العاده به نظر می‌رسید، اکنون تنها بخشی از همکاری عادی ما است.

رابطه‌ی «هیچ چیز غیرممکن نیست» بین ویتنام و ایالات متحده چگونه تأثیر مثبتی بر زندگی مردم دو کشور داشته است؟

- اجازه دهید مثالی از همکاری در غلبه بر پیامدهای جنگ بزنم. در مدتی که من مستقیماً در این رابطه نقش داشته‌ام، یکی از کارهایی که هر دو طرف با هم انجام داده‌اند، نگاه صادقانه به گذشته بوده است. دقیقاً با رک بودن با گذشته است که آینده‌ای بسیار متفاوت خواهیم ساخت.

در طول دوره عادی‌سازی روابط، ایالات متحده از همان ابتدا اعلام کرد که رسیدگی به وضعیت آمریکایی‌های مفقود شده در جنگ برای مردم ما، به ویژه خانواده‌های مفقودین، بسیار مهم است. و رهبران ویتنامی در مورد این موضوع بسیار مهم به ما گوش فرا دادند.

از آن زمان، ما توانسته‌ایم بقایای ۷۳۱ سرباز مفقود شده را بازیابی کنیم و به خانواده‌هایشان پاسخ دهیم. اکنون، ما در موقعیتی هستیم که می‌توانیم به ویتنام در جستجوی سربازان مفقود شده‌اش کمک کنیم.

از سوی دیگر، رهبران و مردم ویتنام معتقدند که پاکسازی دیوکسین مهم است. بنابراین، وظیفه ما این خواهد بود که دولت ایالات متحده را متقاعد کنیم که این مهم است و دو کشور باید با هم همکاری کنند.

بنابراین، ما توانسته‌ایم مقدار زیادی از مهمات منفجر نشده را در استان‌ها پاکسازی کنیم، دیوکسین را در فرودگاه دانانگ پاکسازی کنیم، از افراد دارای معلولیت حمایت کنیم و به پاکسازی فرودگاه بین هوا ادامه دهیم. در اوایل سال جاری، آژانس توسعه بین‌المللی ایالات متحده (USAID) از اختصاص ۷۳ میلیون دلار بودجه اضافی برای پاکسازی دیوکسین در فرودگاه بین هوا خبر داد.

یافتن منابع برای انجام این پروژه‌ها فرآیند دشواری است، اما هر دو کشور بسیار تلاش می‌کنند و متعهد به صداقت با گذشته هستند. من فکر می‌کنم این یک درس مهم است: با گذشته صادق باشید و آینده بی‌حد و مرز خواهد بود.

همکاری در غلبه بر پیامدهای جنگ، اساس روابط ویتنام و آمریکا است (عکس: تین توآن).

«گاهی اوقات برای انجام کارها باید سرسخت بود»

من درک می‌کنم که تأمین بودجه برای پروژه‌های پاکسازی دیوکسین گاهی اوقات دشوار است. در طول دوران تصدی خود، برای ادامه درخواست چنین حمایتی چه کرده‌اید؟

- در دوران ریاست جمهوری اوباما، من متحدان زیادی در مورد مسئله پاکسازی دیوکسین داشتم، مانند جان کری و جان مک‌کین. آقای مک‌کین هنوز زنده بود و سناتور بود و جان کری وزیر امور خارجه بود. آنها اهمیت صادق بودن در مورد گذشته را می‌دانستند و درک می‌کردند که پاکسازی دیوکسین ضروری است.

یافتن منابع همچنان دشوار است، اما رئیس جمهور اوباما در بیانیه مشترکی با دبیرکل نگوین فو ترونگ در سال ۲۰۱۵ و سپس در بیانیه مشترکی هنگام بازدید اوباما از ویتنام در سال ۲۰۱۶، به این امر متعهد شد.

و بعد زمانی بود که پاکسازی دیوکسین دیگر مورد توجه زیادی نبود. من به بسیاری از مقامات کاخ سفید مانند وزیر امور خارجه رکس تیلرسون، ژنرال مک مستر (مشاور سابق امنیت ملی ایالات متحده) یا وزیر دفاع جیم متیس نامه نوشتم اما آنها خیلی حمایت نکردند. اما من هنوز بسیار مصمم بودم.

خبر خوب این است که من در این تصمیم تنها نیستم، همانطور که افرادی مانند سناتور پاتریک لیهی و دستیارش، تیم ریزر، نیز تنها هستند. سناتور لیهی به عنوان عضوی از کمیته تخصیص بودجه سنا، خستگی‌ناپذیر برای تضمین پاکسازی دیوکسین تلاش کرده است. من برای استدلال‌های او دلیل و مدرک فراهم کرده‌ام.

مواقعی بود که به ما گفته می‌شد ارسال نامه به پنتاگون یا وزیر امور خارجه را متوقف کنیم، اما ما پافشاری کردیم. تیم من، و همچنین مقامات USAID و وزارت دفاع ایالات متحده که مستقیماً در محل درگیر بودند، توافق کردند که ما متوقف نخواهیم شد.

و سپس سناتور لیهی و تیم ریزر به موفقیت بزرگی دست یافتند. وزیر جیم متیس سرانجام موافقت کرد که بودجه‌ای را برای پاکسازی دیوکسین در پایگاه هوایی بین هوا اختصاص دهد. گاهی اوقات برای انجام کارها باید سرسخت باشید.

آقای جان کری (چپ) و آقای جان مک‌کین، دو چهره‌ای که سهم بزرگی در روابط ویتنام و آمریکا داشتند، در جلسه استماع در سال ۱۹۹۲ در واشنگتن دی سی (عکس: آسوشیتدپرس).

انتظارات شما از روابط ویتنام و آمریکا چیست؟

- من هیچ دلیلی نمی‌بینم که فکر کنم رابطه ما محدودیتی دارد. هر دو کشور از مشارکت و دوستی قوی که ایجاد کرده‌ایم سود می‌برند. امیدوارم این مسیر مثبت ادامه یابد و ما با هم برای حل مشکلات کل منطقه همکاری کنیم.

برای مثال، همکاری در حوزه سلامت را در نظر بگیرید. همکاری ما در حوزه سلامت به ما کمک کرده است تا با هم به مقابله با اچ‌آی‌وی/ایدز، سارس و کووید-۱۹ بپردازیم. ما واکسن‌هایی را برای ویتنام فراهم کرده‌ایم و ویتنام تجهیزات حفاظت فردی را برای ایالات متحده فراهم کرده است. ما با هم برای مقابله با بحران‌ها یکی پس از دیگری همکاری کرده‌ایم.

وقتی معاون رئیس جمهور کامالا هریس در سال ۲۰۲۱ در یکی از اولین سفرهای خارجی خود از ویتنام بازدید کرد، ایالات متحده دفتر منطقه‌ای آسیای جنوب شرقی CDC را در هانوی افتتاح کرد. پیامدهای چنین اقدام همکاری بهداشتی را برای سال‌های آینده تصور کنید.

ما نه تنها به صورت دوجانبه، بلکه در تمام مسائل مهم منطقه‌ای و جهانی، مانند آمادگی در برابر بیماری‌های همه‌گیر، تغییرات اقلیمی و واکنش به فناوری‌های به سرعت در حال تغییر مانند هوش مصنوعی، همکاری خواهیم کرد. ما اعتماد کافی ایجاد خواهیم کرد تا دو کشور ما بتوانند با هم به جلو حرکت کنند و صلح و رفاه را در منطقه و جهان ایجاد کنند.

از مصاحبه شما با روزنامه دن تری بسیار سپاسگزارم!

Dantri.com.vn