در ۱۴ سپتامبر، پس از آنکه سپهبد ارشد نگوین چی وین در خانهاش درگذشت ، ما با آقای لو کین تان گفتگویی داشتیم تا به حرفهای او در مورد دوست صمیمیاش که «هنوز حرفهای زیادی برای گفتن به زندگی و مردم داشت» گوش دهیم.
در طول مکالمه، آقای تان اغلب متأثر میشد و برای مدت طولانی سکوت میکرد، گویی در خاطرات بسیار خصوصی دوستش که تازه نیمهشب از دنیا رفته بود، غرق میشد.
وقتی درباره سپهبد ارشد نگوین چی وین صحبت میکنیم ، چه چیزی بیشتر از همه به یادتان میآید؟
- من چی وین را در جوانی نمیشناختم. فقط بعدها، وقتی وین افسر نظامی شد، او را ملاقات کردم و به او نزدیک شدم.
با اینکه دو خانواده ما نزدیک به هم زندگی میکردند و پدرهایمان با هم صمیمی بودند، به دلیل اختلاف سنی ۴ ساله (چی وین کوچکتر بود)، فرصت بازی با هم در کودکی را نداشتیم. بچهها باید همسن باشند تا به هم نزدیک باشند.
ما به طور اتفاقی همدیگر را ملاقات کردیم و زمانی که چی وین یک افسر عالی رتبه نظامی بود و من یک تاجر، با هم صحبت کردیم. از طریق ملاقاتها و گفتگوهایمان، عمیقاً یکدیگر را درک کردیم.
اگر درباره چی وین صحبت کنیم، فقط چند کلمه نمیتواند به طور کامل او را توصیف کند.
در اینجا، من فقط از دیدگاه یک شخص در مورد چی وین صحبت میکنم. با این حال، لازم است به جنبهها و ویژگیهای زیادی اشاره کنم. نگوین چی وین بسیار باهوش، مصمم، فردی مدبر، فردی عاطفی و مهربان است.
وقتی برای اولین بار با هم دوست صمیمی شدید، خاطرهانگیزترین داستان درباره سپهبد ارشد نگوین چی وین چه بود ؟
- در یکی از ملاقاتها، چی وین خاطرهای به یاد ماندنی برایم تعریف کرد. بعد از شنیدن آن داستان، بسیار تحت تأثیر قرار گرفتم.
در بحبوحه یک جنگ شدید، چی وین از طریق جاده - که در آن زمان به دلیل سقوط بمبها و انفجار گلولهها مسیری بسیار خطرناک بود - به سنگر فرماندهی رهبری که زمانی در این قلمرو مقام بسیار بالایی داشت، سفر کرد.
چی وین برای چه به آنجا رفت؟ او گفت هدفش تحقیق در مورد چگونگی جنگ مدرن، سلاحهایی که استفاده میشوند و نحوهی پیشبرد جنگ بوده است...
این زمانی بود که چی وین از میدان نبرد کامبوج بازگشته بود و زندگی آرامی را سپری میکرد، اما هنوز حاضر بود به جایی که بمبها میافتادند و گلولهها منفجر میشدند برود تا عملاً بیاموزد و تحقیق کند، درسهایی بیاموزد و سپس به خدمت به میهن ادامه دهد.
چی وین گفت که در سنگر، رهبر پرسید: «شنیدهام زیاد سیگار میکشی، اما چرا اینجا نمیبینم که سیگار بکشی؟» چی وین پاسخ داد: «برای اطمینان از سلامتیات، هرگز جلوی تو سیگار نمیکشم.» رهبر سپس سیگاری بیرون آورد و به چی وین تعارف کرد که او هم سیگار میکشید، سپس گفت: «تو فقط سیگار بکش. اگر این سیگار را دوست داری، هر ماه دو بسته سیگار برایت میفرستم. حتی اگر دیگر اینجا نباشم، باز هم این دو بسته سیگار را دریافت خواهی کرد.»
و در واقع، بعدها که جنگ تمام شد، حتی وقتی رهبر فوق زندانی شد و اوضاع تغییر کرد، برای مدت طولانی، چی وین هنوز دو کارتن سیگاری را که قول داده بود دریافت میکرد.
آیا بخشی از شخصیت نگوین چی وین را در آن داستان میبینید؟
فردی که در کار شجاع، در رفتار با تدبیر و نسبت به دیگران بسیار محترم است ؟
- درسته!
همانطور که اشاره کردید، به دلیل فاصله سنی، این دو در جوانی ارتباط کمی با هم داشتند و تنها در بزرگسالی با هم صمیمی شدند. پس چگونه دوستی بین یک تاجر و یک ژنرال شکل گرفت؟
هر وقت همدیگر را میبینیم، چیزی که بیشتر از همه دربارهاش صحبت میکنیم و حرفهایمان را به اشتراک میگذاریم، درباره پدرانمان است. و ما خوششانسیم که پدرانی داریم که آرمانها و آرمانهای مشترکی دارند و در طول فعالیتهای انقلابی ما در کنار هم ایستادهاند، بنابراین همدلی زیادی بین ما وجود دارد.
چی وین به من گفت که پدرش در طول فعالیتهای انقلابیاش در هوئه ، پدر مرا به عنوان یک مربی در نظر میگرفت.
در سالهای بعد، ژنرال نگوین چی تان در منطقه مرکزی کار میکرد، در حالی که پدرم در جنوب کار میکرد. ارادههای آنها با هم ترکیب و متحد شد، با هدف یکسان آزادسازی جنوب عزیز و متحد کردن کشور. در آن زمان، این موضوعی با نظرات مختلف بود، اما وقتی افراد کلیدی یکدیگر را درک کردند و به اجماع رسیدند، تصمیم گرفتند جنوب را با خشونت انقلابی آزاد کنند. دو پدر ما در آن نقطه با هم آشنا شدند.
پس دوستی بین شما و سپهبد ارشد نگوین چی وین بر اساس دوستی پدرانه بود؟
- درسته! به نظر من اینکه دو نفر با هم همدردی دارن، اتفاقیه، طبیعیه. شرایط خانوادگی هم میتونه یه دلیل باشه. همدردی در آرمانها هم یه دلیله. شباهت شخصیتی هم یه دلیله.
وقتی افراد به هم نزدیک هستند، شرایط زیادی وجود دارد. آنها ممکن است آرمانهای یکسانی داشته باشند اما اگر شخصیتهایشان متفاوت باشد، کنار آمدن با هم دشوار است. داشتن یک عنصر مشترک به معنای مشترک بودن همه چیز نیست.
من و وین اتفاقاً نقاط مشترک زیادی داریم، چیزهایی هست که میتوانیم با هم در میان بگذاریم، میتوانیم همه چیز را بدون ترس از عصبانی یا آزرده شدن دیگری به هم بگوییم.
گذشته از همدردی، آیا شما و سپهبد ارشد نگوین چی وین تا به حال سر چیزی بحث کردهاید؟
- بحثهایی وجود دارد، اما هیچ بحثی وجود ندارد. وقتی به یک موضوع نگاه میکنیم، برخی افراد بر یک نکته تأکید میکنند، برخی دیگر بر نکتهی دیگری. اما در نهایت، شاید ما نقاط مشترک بیشتری داشته باشیم.
کدام مناظره خاص را هنوز با جزئیات به خاطر دارید ؟
- یادم میآید یک بار با چی وین درباره افکار پدرم صحبت کردم، اینکه در زندگی پر از فعالیتهای انقلابیاش، هرگز از کسی بلندتر از خودش نترسیده و کسی را کوتاهتر از خودش ندیده است.
وقتی برای ملاقات با سران قدرتهای بزرگ میرفت، عادی و آمادهی بحث و جدل بود و تحمیل را نمیپذیرفت. اما برعکس، با اطرافیانش، از خدمتکاران گرفته تا کودکان، هرگز به آنها با دیدهی تحقیر نگاه نمیکرد و به آنها مانند کسی که از جایگاه پایینتری برخوردار است، نگاه نمیکرد.
داستانی نقل شده است که میگوید، پس از اتحاد مجدد کشور، پدرم به مدرسهای در آن گیانگ رفت. در آنجا، او با دانشآموزان ملاقات و صحبت کرد. چیزی که در آن زمان دیگران (از جمله رهبران استانی و معلمان مدرسه) را متعجب کرد این بود که پدرم صدایش را بالا برد و با پسری بسیار تند صحبت کرد. او به آن پسر توضیح داد: «من با تو تند هستم چون تو را رفیق خودم میدانم. ما دو رفیق هستیم که در مورد یک موضوع بحث میکنیم.» او او را فقط یک کودک نمیدانست و سپس سرش را نوازش نمیکرد و نمیگفت «تو هنوز چیزی نمیفهمی»، او این کار را نمیکرد، این یک رفتار تحقیرآمیز بود! در اینجا، مناظره دیدگاهی برابر را نشان میدهد.
یک بار شنیدم که پدرم به مادرم میگفت وقتی کوچک بوده، پدربزرگش او را به همراه خواهر و برادرهایش به مدرسه میبرده است. پدربزرگش به او گفته: «سعی کن درس بخوانی تا در آینده مجبور نباشی برای دیگران آب حمل کنی.» در آن زمان، پدرم پاسخ داد: «شما (نحوهای که مردم منطقه مرکزی پدران خود را صدا میزنند) این حرف عجیبی است. برای چه درس میخوانید؟ اگر مجبور نباشید آب حمل کنید، پس درس خواندن چه فایدهای دارد؟» پدرم حتی وقتی کوچک بوده هم همینطور بوده، همیشه آماده بحث با پدرش بوده، نه اینکه فقط سرش را پایین انداخته و گوش دهد.
وقتی این داستان را برای چی وین تعریف کردم و دیدگاه پدرم را تکرار کردم، وین انگار مخالف بود. او گفت: «پس، مگر عمو له دوان فکر نمیکند پدرش برتر است؟»
با خودم فکر کردم، شاید چی وین داستان پدرم را اشتباه فهمیده است. اینجا بالا پایین ربطی به مقام، سن و سال یا بیاحترامی ندارد. بعد از خودم پرسیدم: «چرا این داستان برای من جالب است اما برای چی وین نه؟»
آیا شما و دوست صمیمیتان نگوین چی وین تا به حال در مورد مزایا و معایب زندگی و حرفه، از دیدگاه سنت خانوادگی، صحبت کردهاید؟
- راستش را بخواهید، فرزندان رهبران زیادی در نسل پدرم یا نسل پدر چی وین وجود دارند، اما تعداد زیادی از آنها موفق نیستند. چی وین موفق است، اما من نه.
همه موقعیتها یکسان نیستند. نه تنها من، بلکه میتوانم افراد بسیار دیگری را نشان دهم که فرزندان رهبرانی هستند که مناصب مهمی در کشور داشتهاند اما به موفقیتی مانند نگوین چی وین دست نیافتهاند.
بسیاری از رهبران نسل پدرم فرزندانی دارند که فقط کارهای معمولی انجام میدهند.
شاید شرایط و نقطه شروع یکسان باشد اما سطح موفقیت هر فرد یکسان نیست! اما ما اغلب در مورد این موضوع صحبت نمیکنیم.
در مصاحبه قبلی با سپهبد ارشد نگوین چی وین، از او درباره مزایا و فشارهای «پسر سپهبد ارشد نگوین چی تان» بودن شنیدیم. شما چطور؟
- وقتی مدرسه میرفتم، چون پسر پدرم بودم، خیلی تحت فشار بودم. حق نداشتم شاگرد بدی باشم. فرصتهای بیشتری برای درس خواندن داشتم در حالی که بسیاری از همسالانم در روستا مجبور بودند گاومیش چرانی کنند، علف بچینند و برای کمک به خانوادههایشان کار کنند؛ در شهر، مجبور بودند آشپزی کنند، از خواهر و برادرهای کوچکتر مراقبت کنند، برای پدر و مادرشان به بازار بروند... پس چطور میتوانستم خوب درس نخوانم؟
فشار شدید است!
البته، برای اینکه واقعاً خوب باشی، هوش لازم است، اما برای اینکه بتوانی درسها را یاد بگیری و نمرات بدی نگیری، تنها چیزی که نیاز داری پشتکار است. اگر من در کلاس رتبه اول نبودم، رتبه دوم، سوم یا چهارم بودم.
حتی وقتی مردم نمیدانند شما چه کسی هستید یا خانوادهتان چگونه هستند، هنوز هم باید سخت تلاش کنید و برای انجام هر کاری تلاش کنید، چه حمل خاک باشد و چه کندن خاک، باید آن را به خوبی انجام دهید. چطور میتوانیم مطمئن شویم که بعداً، اگر مردم شما را بشناسند، به شما نخندند: «تو پسر او هستی، اما حتی نمیدانی چطور بیل را در دست بگیری یا بار حمل کنی.» این یک فشار واقعی است!
بعدها که شروع به کار کردم، هیچوقت به خودم فشار نیاوردم که صاحبمنصب شوم یا مسئولیت بزرگی را بر عهده بگیرم. بزرگترین فشاری که به خودم آوردم این بود که کاری نکنم که به آبروی خانوادهام لطمه بزند.
فکر میکنم چی وین هم مثل من است. ما تمام تلاشمان را میکنیم تا با تمام توانمان خدمت کنیم و هرگز به خودمان فشار نیاوریم که به عنوان فرزند رهبر، باید این یا آن موقعیت را انجام دهم تا شایسته باشم - هرگز چنین فکری نکنید!
سپهبد ارشد نگوین چی وین به عنوان یک مرد نظامی با بینش استراتژیک، با مشارکتهای برجسته فراوان در زمینههای اطلاعاتی و دیپلماسی دفاعی، و به ویژه بسیار باز و مشتاق گفتگو با مطبوعات شناخته میشود. به نظر شما، چه مبانیای این ویژگیها را در سپهبد ارشد نگوین چی وین شکل داده است؟
- من فکر میکنم این پایه و اساس از زمانی که چی وین عمیقاً وارد حرفه نظامی در میدان نبرد کامبوج شد، آغاز شد و ادامه یافت.
آن سالها، سالهای سختی بودند. سختیهای ما در کامبوج با سختیهای مبارزه برای آزادسازی جنوب متفاوت بود. در مبارزه برای آزادسازی جنوب، ما در خاک خودمان میجنگیدیم. در کامبوج، اگرچه حال و هوای کمک به دوستانمان را داشتیم، اما همچنان در خاک کس دیگری میجنگیدیم.
وقتی در سرزمین خود میجنگیم، تقریباً از حمایت تمام دنیا برخورداریم؛ اما وقتی به دوستانمان در سرزمینشان کمک میکنیم، حتی اگر برای خدمت به یک آرمان عادلانه باشد، با موانع زیادی روبرو میشویم، با سوءتفاهمهایی روبرو میشویم و هنوز هم باید آن مأموریت عادلانه را به پایان برسانیم. کمک به دوستانمان نجات خودمان نیز هست.
تصور تمام سختیهای آن زمان، به خصوص برای یک افسر جوان، دشوار است. چی وین از میدان جنگ تا زندگی، چالشها و حتی تناقضهایی را نیز تجربه کرد. اما این شرایط بود که به تدریج در چی وین نفوذ کرد، شخصیت او را آبدیده و شکل داد.
به نظر من، ویژگیهای یک سرباز، یک فرمانده، یک افسر اطلاعاتی... در چی وین در آن سالهای بهخصوص دشوار در میدان نبرد کامبوج شروع به شکلگیری کرد. سالها بعد بود که دنیا ما را درک کرد.
علاوه بر داستانهای سنتی خانوادگی و زندگی، آیا سپهبد ارشد نگوین چی وین درباره کارش با شما صحبت کرد ؟
- چی وین شغل نسبتاً خاصی (اطلاعات کل) انجام میدهد، بنابراین حتی وقتی با مشکلات و سختیها روبرو میشود، حق ندارد آنها را با من در میان بگذارد.
البته، موقعیتهای خاصی هم بود که خودش تجربه کرده بود، که برایم تعریف کرد.
برای مثال، وقتی چی وین درجه ژنرالی گرفت، مدیرکل اداره کل دوم (وزارت دفاع ملی) شد و تازه از جنوب به شمال نقل مکان کرده بود، به او توصیهای شد مبنی بر اینکه پوشیدن لباس نظامی، آوردن همسر و فرزندانش برای استقبال از این شخص و آن شخص برای مسیر شغلی آیندهاش بهتر خواهد بود.
چی وین به من گفت: «اگر چنین توصیهای نبود، من هم به عنوان یک سال سومی به استقبال سال آخریها میرفتم، خودم را به این شخص و آن شخص معرفی میکردم... اما اگر این پیشنهاد به من کمک کند تا آن را از دیدگاه دیگری، با هدفی دیگر که دیگر خالص نیست، درک کنم، قطعاً این کار را نمیکردم. اگر بیگناه باشد، فرق میکند، اما اگر برای رسیدن به هدفی باشد، این کار را نخواهم کرد!»
چی وین آدم رک و راستگویی است! این فقط یک داستان کوچک بود که چی وین با من در میان گذاشت، همین کافی بود تا بیشتر او را بشناسم: درستکار، رک و راست، کسی که برای شهرت التماس نمیکرد. من معتقدم او داستانهای بسیار بیشتری برای گفتن دارد.
چی وین مرا برادر و دوست صمیمی خود میدانست، اما من رفیقی نبودم که در میدان نبرد کامبوج یا در جبهههای خاموش با او جنگیده باشد. رفیق کسی بود که با او وقایع زیادی را پشت سر گذاشته بود، در موقعیتهای خطرناک با هم جنگیده بودند؛ اما برای برادری مثل من، او فقط میتوانست مرا دوست داشته باشد و گرامی بدارد.
ما دوستان نزدیکی هستیم، اما من بالاخره یک غریبه هستم، او نمیتواند درباره داستانهای داخلی صحبت کند.
همانطور که شما به اشتراک گذاشتید، سپهبد ارشد نگوین چی وین هنوز «نقشههای ناتمام زیادی دارد، حرفهای زیادی که میخواهد به زندگی و مردم بگوید». شما از برنامههای سپهبد ارشد نگوین چی وین چه میدانید؟
- خیلیها! چی وین هنوز کلی نقشه و حسرت قبل از ترک این زندگی داره...
یکی از چیزهایی که میدانم چی وین خیلی نگران و عذابآور است این است که روند مبارزه برای بازگرداندن بقایای ۶۴ سرباز در گاک ما به خانه هنوز به نتیجه نرسیده است. چی وین زمانی گفته بود: «برای ما، وظیفه مردگان، وظیفه مردگان است».
چی وین با کار و سمتی که دارد، داده ها و اطلاعات زیادی در اختیار دارد. مثلاً چرا مدل سوسیالیستی در اتحاد جماهیر شوروی و اروپای شرقی فروپاشید؟ داستان ها چه هستند و چه درس هایی می توانیم از آنها بیاموزیم؟ در مسیری که در پیش گرفته ایم، از چه چیزهایی باید اجتناب کنیم؟
اخیراً اگر فیلم «زمستان ۱۹۹۱» را تماشا کرده باشیم، بخش بسیار کوچکی از کاری که چی وین و تیم سازنده این فیلم انجام دادهاند را خواهیم دید.
درست از زمانی که برای اولین بار از بیماری وین شنیدیم، اطلاعات نادرستی در مورد چی وین در اینترنت وجود داشت که او هنوز به آنها نپرداخته بود. چی وین تصمیم گرفت به آرامی حقیقت را آشکار کند، از جمله اسناد، شواهد و استدلالهای کامل، نه فقط آنچه را که در اینترنت "شنیده بود".
چی وین به اسناد و دادههای زیادی چه به صورت داخلی و چه از طریق افراد و شرکا دسترسی دارد. فکر میکنم اگر وقت باشد، چی وین به تدریج اطلاعاتی (که میتواند عمومی شود) را اعلام خواهد کرد که برای روشن شدن بسیاری از مسائل لازم است، اما... خیلی دیر شده است.
آخرین باری که من و تران هو بین (معروف به بین کا - نویسنده کتاب «منطقه نظامی نام دونگ») با چی وین ملاقات کردیم، در بیمارستان ۱۰۸ بود. قبل از اینکه آنجا را ترک کنیم، وین با بین کا دست داد و گفت: «حالا ۲ کتاب دیگر مانده، لطفا کمکم کنید!».
کتاب «معلم - نوشته شده درباره سرلشکر دانگ تران دوک، قهرمان نیروهای مسلح» که اخیراً منتشر شده است، تنها بخش بسیار کوچکی از آنچه چی وین میخواهد بگوید، است.
مسیر شغلی چی وین بسیار غنی است، داستانهای زیادی وجود دارد. متأسفانه، زندگی مردم را خوشحال نمیکند. چی وین هنوز چیزهای زیادی را گرامی میداشت. امیدوارم رفقایش به انجام این کار ادامه دهند و جاهطلبی او را ادامه دهند.
آخرش، چطور دوست صمیمیاش را به یاد خواهد آورد؟
- صحبت کردن در مورد یک شخص و ارائه نظر کامل دشوار است. من برادر و دوست صمیمی چی وین هستم، اما مشکلات کاری او را تجربه نکردهام. بنابراین، نباید کسی باشم که نتیجهگیری کند. حداقل باید رفقای او که سختیهای مشابهی را با چی وین گذراندهاند و چالشهای کاری او را پشت سر گذاشتهاند، در مورد او نظر بدهند. فقط آنها حق دارند در مورد او نظر بدهند.
چیزی که من در مورد چی وین میدانم به عنوان یک انسان است، نه به عنوان یک ژنرال. به عنوان یک انسان، چیزهایی وجود دارد که برای یک نفر خوب است اما برای دیگری خوب نیست.
در مورد نگوین چی وین، مایلم ارزیابی را به رفقا، هم تیمی ها و احتمالاً مافوق ها و زیردستانش واگذار کنم.
امروز، داستانهایم، افکارم درباره چی وین را به اشتراک میگذارم تا دیگران بتوانند جنبه دیگری از او، زاویه دیگری از او را ببینند، اینکه: «نگوین چی وین از نظر له کین تان چنین است!».
X از این گفتگو بسیار سپاسگزارم !
Dantri.com.vn






نظر (0)