מר סעדי סלמה - שגריר פלסטיני בווייטנאם: וייטנאמי, "עיר הולדתו" בהאנוי ו"בחור העיר העתיקה"

שגריר יקר סעדי סלמה, אני מאוד סקרן , איזה גורל אילץ פלסטיני בן 19 לנסוע אלפי קילומטרים כדי ללמוד במדינה הנאבקת בקשיי כלכלה מסובסדת, לפני 43 שנה ?

- השאלה של העיתונאית גרמה לי מיד לחשוב על מושג וייטנאמי מעניין מאוד: "co duyen". מנקודת מבט לשונית, קשה מאוד לתרגם את המושג הזה לאנגלית. Co duyen דומה ל"גורל", אך יש לו עומק תרבותי גדול בהרבה מהמילה הזו. בתודעה הווייטנאמית, מפגש טוב בין כל אדם לסדרה של אירועים בחיים אינו רק סידור של גורל, השייך לגורמים עמוקים ובלתי נראים, אפילו קצת רוחניים, אלא גם התאמה של הרוח והרגשות של אנשים עם החיים.

במבט לאחור, אני תמיד מודה לגורל על שהביא אותי לווייטנאם, וגם על שהפך את שתי המילים "וייטנאם" לחלק החשוב ביותר בחייו של ילד פלסטיני. בגלל הגורל, בין אם הייתי רחוק מווייטנאם במשך 5 שנים או 17 שנים כפי שהייתה, אדמה זו תמיד תחזיק מקום קדוש בליבי.

נחזור לשאלה, מאז שהייתי תלמיד בן 10 בפלסטין, התעניינתי מאוד בתנועת השחרור הלאומית בעולם , ולכן אני מקדיש תשומת לב רבה ללמידה על וייטנאם דרך טלוויזיה, ספרים ועיתונים.

אני זוכר בבירור את הזעם שחשתי כשנודע לי על מבצע הליינבקר השני, ההתקפה המסיבית של חיל האוויר האמריקאי על כל הצפון (וייטנאם). כאשר וייטנאם זכתה בניצחון, ואיחדה לחלוטין את המדינה ב-1975, לא רק אני באופן אישי, אלא העם הפלסטיני שמח לראות את הדגל האדום עם הכוכב הצהוב של וייטנאם מתנוסס מעל ארמון העצמאות של סייגון, כיום הו צ'י מין סיטי.

אנו רואים בניצחונותיה של וייטנאם כניצחונות שלנו, משום שניצחון זה מסמל עצמאות, חופש ומעורר השראה רבה בעם הפלסטיני. למרות שמעולם לא חשבתי שתהיה לי הזדמנות לבקר בווייטנאם, וייטנאם נמצאת בליבי מאז אותם ימים.

לאחר שסיימתי את לימודיי בתיכון, בחרתי בווייטנאם ולמדתי היסטוריה ותרבות וייטנאמית מתוך רצוני להבין את החשיבה, האישיות, הרצון והכבוד של אומה שניהלה מלחמות פטריוטיות גדולות בהיסטוריה, שתמיד שאפה לעצמאות ולשלום .

בהדרגה, הפכתי לאדם עם נשמה וייטנאמית ווייטנאם חדרה עמוק לליבי, למוחי, להיגיון שלי, והפכה למולדתי השנייה, לא שונה מפלסטין.

בכנות, אהבה והבנה של האנוי והעם הווייטנאמי, הוא הבין עד כמה מולדתו השנייה השתנתה ב-43 השנים האחרונות, מאז שהצעיר הפלסטיני פגש אותה לראשונה .

- בפעם הראשונה שהגעתי לווייטנאם בשנת 1980, מצאתי את הבירה האנוי יפה מאוד, שלווה ושלווה, אך גם הרגשתי שהעם הווייטנאמי חי חיים קשים. אמצעי התחבורה העיקרי היה אופניים, והבניינים הגבוהים ביותר לא היו בני יותר מ-5 קומות.

כיום, האנוי היא עיר דינמית, עם קצב צמיחה גבוה וגדולה בהרבה הן מבחינת שטח והן מבחינת אוכלוסייה מבעבר. הייתי בין 1.5 מיליון האנשים שחיו בהאנוי בתחילת שנות ה-80 וזכיתי לחזות בשינויים של העיר הזו בכל נקודת מפנה חשובה בארבעים השנים האחרונות. לכן, אני תמיד מסתכל על האנוי בשני רגשות: שמחה על החדשנות של האנוי המודרנית וקצת חרטה ונוסטלגיה כאשר המאפיינים הישנים נעלמים בהדרגה.

האנוי של המאה ה-21 היא האנוי רב-גונית ורב-גונית. זוהי בירתה וגם המרכז הכלכלי של צפון וייטנאם, אשר משיגה הצלחה מתמדת במסלול הפיתוח הכלכלי ומחזקת את מעמדה הלאומי. ממדינה שנאלצה לייבא אורז זר, בעיקר אורז הודי עם 5% אורז שבור, בשנות ה-80, וייטנאם היא כיום לפעמים הראשונה, לפעמים השנייה בעולם בייצוא אורז, בהתאם לעונה ותורמת להבטחת הביטחון העולמי בעת ייצוא כמות גדולה של פירות ים ומוצרים חקלאיים בעולם, אם מסתכלים על קפה, קשיו, פלפל... זוהי ללא ספק הצלחה מבריקה מאוד.

נמלי ים, שדות תעופה, פארקי תעשייה, אזורי עיבוד יצוא... צצים בכל מקום. יחד עם זאת, הון השקעות זר זורם לכאן ללא הרף, הקשור לסדרה של שמות גדולים מתעשיות ביפן, קוריאה, ארה"ב, סינגפור, גרמניה, צרפת... לפי נתון סטטיסטי שקראתי, ב-32 השנים שחלפו מאז 1988, וייטנאם משכה אליה כשלושים אלף פרויקטים גדולים וקטנים. בפרט, אבן דרך משמעותית הגיעה בשנת 2017 כאשר וייטנאם עקפה מדינות אחרות בדרום מזרח אסיה והשיגה שיא של משיכת הון זרי עולמי של עד 36 מיליארד דולר.

בתוך 37 שנים בלבד של שיפוצים מאז 1986, וייטנאם השיגה את התוצאות הללו. אם נסתכל אחורה ונשווה למדינות בהן עבדתי וחייתי כמו גאנה, תימן וכמה מדינות אחרות באפריקה, ברור שההצלחה וההישגים של וייטנאם הגיעו רחוק יותר.

אם הייתי צריך לבחור רק משפט אחד כדי לתאר את השינוי הזה, הייתי אומר שוייטנאם משתנה במהירות בלתי נתפסת! אני יכול לאשר לכל חבריי בחו"ל ולחבריי הוייטנאמים שוייטנאם היא אחת המדינות הבודדות שעשו התקדמות משמעותית, וכתבתי ספר בשם "סיפור וייטנאם שלי" שפורסם ברבעון הראשון של 2023.

"הסערה אינה עזה כמו השפה הוייטנאמית ", כיצד הוא יכול להחזיק ב"אמנות" ההגייה סטנדרטית כמו שפת אמו ובשפה הוייטנאמית העדינה והרגשית כמו היום ?"

- מבחינתי, וייטנאמית היא הנשמה, האינטלקט, האופי של אומה שסבלה סבל רב אך תמיד גמישה ובלתי מנוצחת. מטרתי כשבאתי להאנוי, למחלקה הוייטנאמית של אוניברסיטת האנוי (בשנת 1980) הייתה ללמוד וייטנאמית היטב, להכיר ולהבין את ההיסטוריה והתרבות של אומה שבעבר זעזעה את העולם בניצחונותיה המפוארים בחמש יבשות. מוטיבציה זו יצרה את התשוקה והשקידה שלי בלימודים.

בתחילה, המטרה שלי בהגעתי לווייטנאם לא הייתה להיות שגריר. זה היה צירוף מקרים והשגרירות בחרה בי. לפני כן, ממש רציתי להיות עיתונאי, לחקור וללמוד על תרבות. זה היה העם הווייטנאמי, מלא השוני והקסם, שמשך אותי. והבנתי שהעם הווייטנאמי הוא האדריכל של כל הניצחונות. הייתי מרותק באמת מהגישה, דרך החשיבה, הסגנון, אורח החיים והחיים המסודרים של העם הווייטנאמי. כל זה עודד אותי ללמוד וללמוד לעומק, ללכת עד הסוף כדי לענות על כל השאלות, לספק את סקרנותי.

האם תוכל לשתף עוד על מה שגורם לגבר פלסטיני, דיפלומט ותיק, להעריץ ולאהוב יותר מכל באנשים הווייטנאמים?

- העם הווייטנאמי פטריוטי, גאה מאוד בהיסטוריה של ארצם ורוח חזקה של סולידריות. אני זוכר בבירור, בתחילת 2018, כדורגל וייטנאמי יצר נס מיוחד באליפות אסיה לגילאי עד גיל 23. באותם לילות, כל רחובות האנוי התמלאו באדום. ממבוגרים ועד צעירים, מאנשים רגילים ועד מנהיגים בכירים, תושבי האנוי נהרו לרחובות עם דגלים, חולצות אדומות ודגל לאומי בידיהם. באופן טבעי, ים האנשים הזה נופף בדגלים, שרה את ההמנון הלאומי וצעק בהתלהבות את שתי המילים וייטנאם. האזור ליד אגם הואן קיאם שבו גרתי היה שוקק חיים כל הלילה בגלל ההתלהבות הזו...

אני מבין את התשוקה הזו. זה בסך הכל ספורט, אבל מאחורי הניצחון של הכדורגל הוייטנאמי עומד הרצון של אומה שלמה לטעון לעצמה.

ובמהלך יותר משנתיים של מגפת הקורונה, הייתי עד לתמונות ורגעים נוגעים ללב רבים של אנשים וייטנאמים במהלך המגפה. שם, דברים שנראים כאילו נסחפים על ידי דאגות היומיום מודגשים לפתע והופכים לחשובים כמו כבוד האדם ואחריות כלפי הקהילה. עבורי, וייטנאם היא מדינה ששווה לבקר בה ולחיות בה.

תודה רבה לך, שגריר! כרגע, אני נרגש עמוקות לראות את בני ארצי ואת ארצי הופכים לגדולים ויפים יותר דרך עיניך החדות. אני יודע שאשתך היא וייטנאמית ושהיא ילדה ארבעה ילדים מוכשרים ומצליחים .

- זה היה גם הדבר הכי לא צפוי בחיי. התחתנתי בגיל 23 עם בחורה חיננית ואלגנטית מהאנוי, ו"אהבה ממבט ראשון" בוגרת.

חתן וייטנאמי - מילים קצרות אלה פתחו דף חדש בחיי. הארץ בצורת ה-S, אליה שאפתי בילדותי, הפכה כעת באמת למולדתי, למולדתי השנייה. יתר על כן, כפי שאומר הפתגם הווייטנאמי, "כשאתה ברומא, עשה כדברי הרומאים", אצטרך ללמוד כיצד לחיות כך שהאנשים כאן יקבלו אותי כמקומי. אורח מרחוק יכול להיסלח אם הוא גס רוח שלא במתכוון, אך הציפיות מחתן וייטנאמי יהיו כמובן שונות.

עכשיו יש לי "שווי נקי" של אישה אחת ו-4 ילדים מצליחים. שברתי את תכנון המשפחה! אבל, עבור פלסטינים, ככל שיהיו יותר ילדים, כך ייטב. כי אנחנו מבינים שהדרך שלנו ארוכה. אני חושב שפלסטין זקוקה לאוכלוסייה גדולה כדי לשרת את צרכי ארצם.

איזה סיפור אהבה עם סוף טוב ! אז אחרי הנישואין, האם המשפחה שלך שמרה על מנהגים פלסטיניים או וייטנאמיים ?

אשתי, אישה מהאנוי בעבר, סבלנית, חרוצה, דואגת למשפחה, ועוזרת לילדיה להבין את התרבות המסורתית של וייטנאם ופלסטין. אני מרבה להציג בפני חבריי את תמצית מערכת היחסים בין פלסטין לפלסטין. במילים אחרות, שתי המדינות נישאו ביני לבין אשתי.

ילדיי גאים מאוד בשתי המדינות שהולידו אותם והם יכולים לשלב בהרמוניה ובמיומנות את מנהגי פלסטין ווייטנאם כדי להפוך לאזרחים עולמיים.

מה לגבי ההבדלים בתרבות המשפחה הפלסטינית והווייטנאמית , אדוני ?

- ההבדל הברור ששמתי לב אליו הוא שבווייטנאם, האישה בדרך כלל הולכת לשוק ומכינה ארוחות. הבעל כמעט ולא הולך לשוק ונראה שהוא לא רוצה ללכת לשם. עם זאת, גברים פלסטינים עדיין הולכים לשוק כרגיל. האישה רק צריכה לרשום את הדברים שהיא רוצה לקנות, הבעל ילך לשוק ויביא את כולם הביתה.

אני אוהב ללכת לשוק. ליד הבית שלי יש שוק הום ואין שבוע שאני לא הולך לשם. אני מדגיש ללכת לשוק! אני כמעט ולא הולך לסופר. אני הולך לשוק לא רק כדי לקנות אלא גם כדי ללמוד, לתקשר ולדבר עם המוכרים. אספר לעיתונאי שאני לקוח קבוע של הרבה מוכרים בשוק הום. הם תמיד חוסכים ובוחרים עבורי את האוכל האיכותי ביותר, במחירים סבירים.

אה ! אז בעיני נשים וייטנאמיות רבות, אתה "בעל לאומי ". אני סקרן , האם אתה חושב שהשף סעדי סלמה מבשל יותר מנות וייטנאמיות או פלסטיניות , אדוני ?

אני מבשל אוכל פלסטיני רק כשיש לי אורחים כי אני רוצה להכיר להם את המטבח הפלסטיני. כשאין לי אורחים, אני בעיקר מבשל והמשפחה שלי אוכלת אוכל וייטנאמי. אוכל פלסטיני הוא גם מאוד טעים, אני גם מאוד אוהב אותו, אבל הוא לא בריא כמו אוכל וייטנאמי.

באופן אישי, אני אוהב לאכול ורמיצ'לי, במיוחד פו וייטנאמי. אני חייב לאכול לפחות קערה אחת של פו מבקר או עוף בכל שבוע, אחרת אני לא יכול לסבול את זה.

כיום, בערים גדולות כמו האנוי או הו צ'י מין סיטי, אנשים ותיירים יכולים לאכול כל מה שהם רוצים, הן מהמטבח הוייטנאמי והן מהמטבח הבינלאומי. זה גורם לאנשים להרגיש שהחיים נפלאים ונדיר שזרים החיים כאן לא ירגישו מרוצים מהאוכל.

כווייטנאמי, יליד האנוי ו"בחור של העיר העתיקה ", ממה אתה מודאג וממה אתה רוצה לראות שיפור בקרוב במולדת השנייה שלך ?

- מה שהכי מעציב אותי הוא שסוכנויות וייטנאמיות רבות עדיין בוחרות עובדים על סמך גורמים רגשיים, מה שמוביל לבעיית ילדים של בכירים. או שבתחומים רבים, אופן הטיפול בעבודה נשלט על ידי הגישה של "ראשית משפחה, שנית היכרות". כשהולכים לבית חולים, לבית הספר, כדי לשלם מיסים או לעבוד עם הממשלה, אנשים תמיד מנסים להפיק את המרב מהיכרותם כדי לקבל עדיפות. כשהם לא מכירים אחד את השני, יחול פתרון מוכר: שימוש במעטפות. זו הסיבה שבווייטנאמית יש את הביטוי: "תרבות מעטפות".

מעולם לא ראיתי את הנוהג של מתן מעטפות (כמובן, עם כסף בפנים) בווייטנאם מתפתח כל כך. נראה שבנוגע לכל תודה בהקשר הנוכחי, מעטפות יהיו הדבר הראשון שיופיע. בבית החולים, קרובי משפחה של מטופלים מוצאים דרכים לתת מעטפות לרופאים לפני הניתוח. בסוף שנת הלימודים, הורים שולחים יחד מעטפות למורים כדי להודות להם על חינוך ילדיהם. בחגים, מעטפות הן כמעט חלק טבעי מהמתנות שעובדים מביאים למנהיגיהם. אפילו בימי הולדת משתמשים במעטפות, במקום מתנות שנבחרו בקפידה לתת זה לזה...

אני אישית לא כל כך אוהב את השינוי הזה. אם אפשר, אני עדיין בוחר לקנות מתנה במקום מעטפה פשוטה. אבל כמו שאומר הפתגם הוייטנאמי, "כשברומאי, עשו כמו הרומאים", במקרים רבים, בדרך כלל כשאני משתתף בחתונות או הלוויות, אני עדיין משתמש בפתרון הזה.

אני מבין שאלו בעיות שמתעוררות בתקופה של שינוי חברתי, כאשר קצב החיים הופך למהיר ומהודק יותר ויותר. אבל בעתיד, הדברים כנראה צריכים להשתנות, כך שמהות אורח החיים תישמר ותישמר במקום להישחק על ידי הרגלים נוחים.

מנקודת מבט כלכלית , כיצד אתה רוצה לראות את וייטנאם מתפתחת ומה עלינו לעשות כדי למשוך משקיעים זרים "להקים בית", אדוני ?

במשך שנים רבות, וייטנאם הציבה לעצמה מטרה להפוך למדינה מתועשת עד שנת 2030. עם זאת, ככל שהכלכלה העולמית נעה בהדרגה לעבר גלובליזציה, המדינות קשורות קשר הדוק זו בזו בשרשראות ערך הממוקמות בהדרגה ולא בנפרד כמו בעבר, המטרה להפוך למדינה מתועשת על פי הסטנדרטים הישנים עשויה להכיל כמה נקודות שאינן מתאימות עוד.

אני חושב שווייטנאם צריכה לתת עדיפות למוצרים חקלאיים איכותיים, שהם נקודות החוזק של מדינה עם משאבים חקלאיים עשירים. את השאר, בהתאם לכל יישוב, יש לתת עדיפות להשקעה בתעשיות קלות או בתעשיות היי-טק.

בסביבת ההשקעות והעסקים, חייבים להיות מנגנונים שיאפשרו למשקיעים זרים "לקנן". בפרט, קידום והשקעה בתשתיות תיירותיות חשובים מאוד. מכיוון שלפני שהם מחליטים להשקיע במדינה זרה, משקיעים נוטים לנסוע ולברר אם באמת קיים שם פוטנציאל.

אני מאמין שתיירות עשויה להיות המגזר הכלכלי הגדול ביותר של וייטנאם בעתיד. בשנת 2019, לפני מגפת הקורונה, מספר התיירים הבינלאומיים למדינה בצורת S עמד על כ-18 מיליון. אני מאמין שאם יהיו פתרונות סבירים, מספר זה עשוי לעלות ל-50 מיליון ולעקוף בקרוב את תאילנד, מדינת התיירות מספר אחת בדרום מזרח אסיה, בתוך כמה עשורים.

לדעתי, תעשיית התיירות של וייטנאם חייבת לדעת כיצד לנצל את הפוטנציאל היקר שלה כדי להתקדם ולעקוף מדינות אחרות באזור. בהקשר הנוכחי, צרכי התיירים מגוונים וגבוהים יותר מבעבר, מה שמחייב השקעה מיוחדת בשירותי בידור, קולינריה ופיתוח כלכלי לילי. פיתוח מותג חלאל בווייטנאם לשירות המסחר, ארגון מסעדות חלאל לתיירים ממדינות מוסלמיות הוא גם פתרון טוב.

הכל דורש זמן, כמו גם יותר מדע ומעשיות באסטרטגיית הפיתוח, כדי שווייטנאם תוכל לקדם באופן מלא את חוזקה הפנימי, לשקם את תעשיית התיירות לאחר שנפגעה קשות ממגפת הקורונה ולהפוך ליעד של פעם בחיים.

אתה מגדיר את עצמך כ"בחור העיר העתיקה", האם אתה מרוצה מחייך הנוכחיים ?

עכשיו, אושר בשבילי הוא פשוט מאוד, פשוט לחיות ולחוות את הדברים הקטנים כל יום בהאנוי. אני אוהב לבקר במסעדות זולות, לשבת על המדרכה וליהנות מקערת נודלס. אני אוהב לאכול במסעדות שפתוחות רק בשעה מסוימת של היום. יש מסעדת פו כזו ברחוב נגו סה, הציר מאוד צלול והעוף גם ריחני וגם לעיס.

כשיש לי חברים מחו"ל שמבקרים בהאנוי בפעם הראשונה, אני נוהג לקחת אותם למסעדת צ'ה קא ברחוב טראן הונג דאו. הם נהנים מאוכל טעים תוך כדי שהם צופים בתמונות של האנוי העתיקה. אני אראה להם איך לאכול מחית שרימפס עם דג צלוי על כיריים חמות, דבר אופייני מאוד להאנוי, ואספר להם על ההיסטוריה של האנוי בהתבסס על התמונות שעל הקיר.

הבית שלי ממוקם במרכז הבירה, כך שאם אין לי עבודה חשובה בערב, אני מרבה לובש בגדי ספורט ומסתובב סביב אגם הואן קיאם שלוש פעמים. זו לא רק פעילות גופנית אלא גם דרך עבורי להרהר בעצמי ובחיים. אני חושב שהאזור סביב אגם הואן קיאם הוא המקום היפה ביותר בהאנוי. כל מי שמגיע להאנוי ולא הסתובב באגם הואן קיאם נחשב כמי שלא היה שם. אגם הואן קיאם הוא נשמתה של הבירה האנוי.

אתה בן 62, כנראה עומד לפרוש . כשתפרד מהקריירה הדיפלומטית שלך, האם תמשיך לחיות בווייטנאם או בפלסטין? האם תמשיך להיות גשר בין וייטנאם למדינות ערב והעולם ?

- שאלה שלא קל לענות עליה, כי מבחינתי, גם וייטנאם וגם פלסטין הן קדושות, מחוברות ובעלות משמעות.

פלסטין היא מולדתי, שם נולדתי וגדלתי ושם ביליתי את ילדותי. לאחר יותר מ-40 שנות מגורים הרחק מהבית, יגיע הזמן שאצטרך לבלות זמן מה בפלסטין.

וייטנאם היא הארץ שאני אוהב ואיני יכול לעזוב. שם ביליתי את נעוריי ואת שנות חיי הטובות ביותר, שם מצאתי את משמעות החיים, שם התחלתי את הקריירה שלי. ויותר מכך, במחשבותיי, אני תמיד רואה את עצמי כווייטנאמי עם מערכות יחסים, דרכי חשיבה והרגלים בחיי היומיום.

התרגלתי לחיות בווייטנאם בין חברים רבים, יותר מכל מקום אחר בעולם. אלו חברים שהיו חברים קרובים במשך עשרות שנים וגם חברים בעתיד, כשבכל יום אוכל להתקבל בכל רחוב, בכל פינה בתפקיד שגריר "שדובר וייטנאמית כמו גם וייטנאמית".

יתר על כן, עדיין יש לי תוכניות ורעיונות רבים שאילוצי עבודתי הנוכחית אינם מאפשרים לי ליישם. אחת מהן היא להקים מרכז חילופי תרבות בין וייטנאם למדינות ערב, כך ששני הצדדים יוכלו להתגבר על מחסומי שפה ולהתקרב זה לזה, כפי שרצונה של כל מדינה.

אני רוצה שהתמונות והסיפורים של וייטנאם יסופרו באופן נרחב יותר ויגעו בלב ובמוח של כל ערבי, כפי שחוויתי בחיי. כאשר יהיה שיתוף ואמפתיה לגבי תרבות והיסטוריה, יהיה לנו שיתוף פעולה חיובי הרבה יותר מבעבר, במדע, בחינוך, בתיירות או בכלכלה...

ואחרי הספר "סיפורי וייטנאם שלי", בעתיד הקרוב, אני ממש רוצה לכתוב עוד ספרים על הזיכרונות, המחשבות והרגשות שלי כלפי וייטנאם.

אני רוצה להודות לכל הווייטנאמים שעזרו לי לאורך כל הדרך בכל היבט של חיי. ויותר מכל, הם עזרו לי להבין שגם אם הם מגיעים מתרבות שונה, כל מי שאוהב את המדינה ואת אנשי וייטנאם יקבל יותר בתמורה!

 

מָקוֹר: https://danviet.vn/ong-saadi-salama-dai-su-palestine-tai-viet-nam-mot-nguoi-viet-nam-que-o-ha-noi-va-la-giai-pho-co-2023051421545976.htm