Mr. Le Kien Thanh: „Nguyen Chi Vinh, ahogy én ismerem”

Szeptember 14-én, miután Nguyễn Chi Vinh főhadnagy otthonában elhunyt , beszélgettünk Le Kien Thanh úrral, hogy meghallgassuk, mit mondott közeli barátjáról, akinek „még mindig annyi mondanivalója volt az életnek és az embereknek”.

A beszélgetés során Mr. Thanh gyakran meghatódva és hosszan hallgatott, mintha nagyon személyes emlékeibe merülne barátja emlékében, aki éjfélkor hunyt el.

Amikor Nguyễn Chi Vinh főhadnagyról beszélünk , mire emlékszik leginkább?

- Nem ismertem Chi Vinhet fiatal koromban. Csak később, amikor Vinh katonatiszt lett, találkoztam vele és kerültem közelebb hozzá.

Bár a két családunk közel élt egymáshoz, és az apáink is közel álltak egymáshoz, a 4 év korkülönbség miatt (Chi Vinh volt a fiatalabb), gyerekként nem volt lehetőségünk együtt játszani. A gyerekeknek azonos korúaknak kell lenniük ahhoz, hogy közel kerüljenek egymáshoz.

Véletlenül találkoztunk és beszélgettünk egymással, amikor Csi Vinh magas rangú katonatiszt volt, én pedig üzletember. Találkozásaink és beszélgetéseink során mélyen megértettük egymást.

Balról jobbra: Phan Van Hoan úr (Phan Van Khai miniszterelnök fia), Le Kien Thanh úr és Nguyen Chi Vinh főhadnagy.

Ha Chi Vinhről beszélünk, néhány szóval nem lehet teljesen leírni, hogy ki is ő.

Itt csak egy személy szemszögéből beszélek Chi Vinhről. Azonban számos aspektust és jellemzőt meg kell említeni. Nguyễn Chi Vinh nagyon intelligens, határozott, találékony, érzelmes és kedves ember.

Amikor először lettetek közeli barátok, mi volt a legemlékezetesebb történet Nguyễn Chi Vinh főhadnagyról ?

- Az egyik találkozón Chi Vinh mesélt nekem egy emlékezetes emlékről. A történet meghallgatása után nagyon lenyűgözött.

Egy heves háború közepette Chi Vinh közúton utazott – ami akkoriban nagyon veszélyes útvonal volt a hulló bombák és a robbanó golyók miatt – egy olyan vezető parancsnoki bunkerébe, aki egykor nagyon magas pozíciót töltött be ezen a területen.

Miért ment oda Chi Vinh? Azt mondta, hogy a célja az volt, hogy kiderítse, hogyan kellene vívni egy modern háborút, milyen fegyvereket használnának, hogyan kellene vívni a háborút...

Ez volt az az időszak, amikor Chi Vinh visszatért a kambodzsai csatatérről és békés életet élt, de továbbra is hajlandó volt elmenni oda, ahol bombák hullottak és golyók robbantak, hogy a gyakorlatban tanuljon és kutasson, levonjon néhány tanulságot, majd továbbra is a hazát szolgálja.

Chi Vinh azt mondta, hogy a bunkerben a vezető megkérdezte: „Hallottam, hogy sokat dohányzol, de miért nem látlak itt dohányozni?” Chi Vinh így válaszolt: „Az egészséged érdekében soha nem fogok előtted dohányozni.” A vezető ezután elővett egy cigarettát, és felajánlotta Chi Vinhnek, aki szintén dohányzott, majd azt mondta: „Csak dohányozz. Ha szereted ezt a cigarettát, havonta küldök neked két csomag cigarettát. Még ha már nem is leszek itt, akkor is megkapod ezt a két csomag cigarettát.”

És valóban, később, amikor a háború véget ért, még akkor is, amikor a fenti vezetőt bebörtönözték a helyzet megváltozásakor, Chi Vinh hosszú ideig megkapta a megígért 2 karton cigarettát.

Látod Nguyễn Chi Vinh személyiségének egy részét ebben a történetben?

Olyan ember , aki bátor a munkájában, tapintatos a viselkedésében és nagyon tisztelettudó másokkal szemben ?

- Így van!

Ahogy említetted, a korkülönbség miatt kevés kapcsolatot tartottak fiatalon, és csak felnőttként kerültek közelebb egymáshoz. Hogyan alakult ki a barátság egy üzletember és egy általános iskolai dolgozó között?

- Valahányszor találkozunk, a legtöbbet az apáinkról beszélünk és osztunk meg gondolatokat. És szerencsések vagyunk, hogy olyan apáink vannak, akik ugyanazokat a törekvéseket, ugyanazokat az ideálokat osztják, és akik a forradalmi tevékenységeink során egymás mellett álltak, így nagy az empátia közöttünk.

Csi Vinh azt mondta nekem, hogy az apja mentorának tekintette apámat a huối forradalmi tevékenysége során.

A következő években Nguyễn Chi Thanh tábornok a központi régióban, míg apám a déli régióban dolgozott. Akaratuk egyesült, ugyanazzal a céllal: a szeretett Dél felszabadításával és az ország egyesítésével. Abban az időben ez egy eltérő véleményekkel teli kérdés volt, de amikor a kulcsemberek megértették egymást és konszenzusra jutottak, úgy döntöttek, hogy forradalmi erőszakkal szabadítják fel a Délt. Két apánk ekkor találkozott.

Tehát az ön és Nguyễn Chi Vinh főhadnagy közötti barátság az apák barátságán alapult ?

– Így van! Szerintem két ember közötti szimpátia véletlen egybeesés, természetes. A családi körülmények is ok lehetnek. Az eszmékkel kapcsolatos szimpátia is ok. A személyiségbeli hasonlóság is ok.

Amikor az emberek közel állnak egymáshoz, számos körülmény áll fenn. Lehetnek közös ideáljaik, de ha a személyiségük eltérő, nehéz kijönni egymással. Az, hogy van egy közös elemük, nem jelenti azt, hogy minden közös.

Vinh-tel sok közös vonásunk van, vannak dolgok, amiket megoszthatunk, mindent elmondhatunk egymásnak anélkül, hogy félnénk attól, hogy feldühítjük vagy megsértjük a másikat.

A szimpátián kívül, ön és Nguyễn Chi Vinh főhadnagy valaha is vitatkoztak bármiről?

- Vannak viták, de nem semmi. Egy kérdés vizsgálatakor egyesek az egyik pontot hangsúlyozzák, mások a másikat. De végül talán több közös vonásunk van.

Melyik konkrét vitára emlékszel még részletesen ?

– Emlékszem, egyszer megosztottam Csi Vinh-hel apám gondolatait, miszerint forradalmi tevékenységet folytató életében soha nem félt nála magasabb emberektől, és nem is látott nála alacsonyabbakat.

Amikor nagyhatalmak vezetőivel találkozott, ő is normális volt, kész volt vitázni, és nem fogadta el a ráerőltetést. Épp ellenkezőleg, a körülötte lévő emberekkel, a szolgáktól a gyerekekig, soha nem nézett le, és nem mutatta bennük az alacsonyabb rangúak látszatát.

Van egy történet, miszerint az ország újraegyesítése után apám egy An Giang-i iskolába járt. Itt találkozott és beszélgetett a diákokkal. Ami akkoriban másokat (beleértve a tartományi vezetőket és az iskola tanárait is) meglepett, az az volt, hogy apám felemelte a hangját, és nagyon keményen beszélt egy fiúval. Azt mondta a fiúnak: „Azért vagyok kemény veled, mert a bajtársamnak tartalak. Két bajtárs vagyunk, akik ugyanazt a kérdést vitatjuk meg.” Nem tekintette őt csak gyereknek, majd nem simogatta meg a fejét, és azt mondta: „még semmit sem értesz”, ezt nem tette, ez egy megvető hozzáállás volt! Itt a vita egyenlő nézőpontot mutat.

Barátok balról jobbra: Tran Viet Trung (Tran Tu Binh vezérőrnagy fia), Nguyễn Chi Vinh, Le Kiến Thanh, Tran Huu Viet (Tran Huu Mai író fia).

Egyszer hallottam, hogy apám mesélte anyámnak, hogy amikor kicsi volt, a nagyapja a testvéreivel vitte iskolába. A nagyapja azt mondta neki: „Próbálj meg úgy tanulni, hogy a jövőben ne kelljen másoknak vizet hordanod.” Akkoriban apám így válaszolt: „Te (ahogy a központi régióban élők hívják az apjukat) azt mondod, hogy ez furcsa. Minek tanulsz? Ha nem kell vizet hordanod, akkor mi értelme a tanulásnak?” Már fiatalon is apám ilyen volt, mindig kész volt vitatkozni az apjával, nem csak lehajtotta a fejét és hallgatta.

Amikor elmeséltem ezt a történetet Chi Vinhnek, és megismételtem apám nézőpontját, Vinh látszólag nem értett egyet. Azt mondta: „Szóval, Le Duan bácsi nem gondolja, hogy az apja felsőbbrendű?”

Azt gondoltam, talán Chi Vinh félreértette apám történetét. A magas-alacsony itt nem a rangról, a korról, nem a tiszteletlenségről szól. Aztán azon tűnődtem: „Miért találom én érdekesnek ezt a történetet, Chi Vinh pedig nem?”

Beszélgettetek már közeli barátoddal, Nguyễn Chi Vinh-hel az élet és a karrier előnyeiről és hátrányairól a családi hagyományok szemszögéből?

- Tulajdonképpen sok vezető gyermeke van az apám vagy Csi Vinh apjának generációjában, de nem sokan sikeresek. Csi Vinh sikeres, én nem.

Nem minden helyzet egyforma. Nem csak én, de sok más embert is fel tudok sorolni, akik olyan vezetők gyermekei, akik fontos pozíciókat töltöttek be az országban, de nem érték el ugyanazt a sikert, mint Nguyễn Chi Vinh.

Apám vezető generációjának sok emberének vannak olyan gyermekei, akik csak hétköznapi munkákat végeznek.

Lehet, hogy a körülmények és a kiindulópont ugyanazok, de az egyes emberek sikerének szintje nem ugyanaz! De erről a problémáról gyakran nem beszélünk.

Egy korábbi interjúban Nguyễn Chi Vinh altábornaggyal hallottuk, amint a „Nguyễn Chi Thanh altábornagy fiának” nevezett dolog előnyeiről és nehézségeiről beszélt. Mi a helyzet veled?

- Amikor iskolába jártam, mivel apám fia voltam, nagy nyomás nehezedett rám. Nem volt jogom rossz tanulónak lenni. Több lehetőségem volt a tanulásra, míg sok vidéki társamnak bivalyokat kellett terelgetnie, füvet nyírnia és dolgoznia, hogy eltartsa a családját; a városban főzniük kellett, gondoskodniuk a fiatalabb testvéreikről, piacra járniuk a szüleikért... szóval hogy is ne tanulhatnék jól?

Nagy a nyomás!

Persze, ahhoz, hogy valaki igazán jó legyen, intelligenciára van szükség, de ahhoz, hogy megtanulja a leckéket és ne kapjon rossz jegyeket, csak szorgalomra van szüksége. Ha nem voltam első az osztályban, akkor 2., 3. vagy 4. voltam.

Még akkor is, ha az emberek nem tudják, hogy ki vagy, vagy milyen a családod, akkor is keményen kell próbálkoznod és erőfeszítéseket kell tenned mindenhez, legyen szó földhordásról vagy földásásról, jól kell csinálnod. Hogyan biztosíthatjuk, hogy később, ha az emberek tudják, hogy ki vagy, ne nevetjenek ki: „A fia vagy, de még kapát sem tudsz fogni vagy terhet cipelni.” Ez igazi nyomás!

Később, amikor elkezdtem dolgozni, soha nem gyakoroltam magamra nyomást, hogy hivatalnok legyek, vagy nagy felelősséget vállaljak. A legnagyobb nyomás, amit magamra gyakoroltam, az az volt, hogy ne tegyek olyat, ami árthat a családom hírnevének.

Szerintem Chi Vinh ugyanolyan, mint én. Mindent megteszünk, hogy a tőlünk telhető legjobban szolgáljuk a csapatot, és soha nem helyezünk magunkra nyomást, például, hogy a vezető gyermekeként ezt vagy azt a pozíciót kell betöltenem ahhoz, hogy méltó legyek rá – soha ne gondoljunk erre!

Nguyễn Chi Vinh főhadnagy stratégiai látásmóddal rendelkező katonaként ismert, aki számos kiemelkedőt tett a hírszerzés és a védelmi diplomácia területén, és különösen nyitott és párbeszédre kész a sajtóval. Véleménye szerint milyen alapok alakították ki ezeket a tulajdonságokat Nguyễn Chi Vinh főhadnagyban?

- Azt hiszem, ez az alapozás akkor kezdődött és tartott, amikor Csi Vinh mélyen belemerült katonai karrierjébe a kambodzsai csatatéren.

Nehéz évek voltak azok. Kambodzsában mások voltak a nehézségeink, mint a Dél felszabadításáért folytatott küzdelemben. A Dél felszabadításáért folytatott küzdelemben a saját földünkön harcoltunk. Kambodzsában, bár kedvünkben voltunk a barátainkon segíteni, még mindig valaki más földjén harcoltunk.

Amikor a saját földünkön harcolunk, szinte az egész világ támogatását élvezzük; de amikor segítünk barátainknak a földjükön, még ha igaz ügyet is szolgálunk, sok akadályba ütközünk, félreértésekkel nézünk szembe, és mégis be kell fejeznünk ezt az igaz küldetést. Barátaink segítése egyben saját magunk megmentését is jelenti.

Nehéz elképzelni az akkori idők minden nehézségét, különösen egy fiatal tiszt számára. A csatatértől az életig Csi Vinh is megtapasztalt kihívásokat, sőt paradoxonokat. De ezek a körülmények voltak azok, amelyek fokozatosan áthatották Csi Vinht, megedzették és megformálták jellemét.

Véleményem szerint a katona, a parancsnok, a hírszerző tiszt… tulajdonságai Chi Vinhben a kambodzsai csatatéren töltött különösen nehéz években kezdtek kibontakozni. A világ csak sok évvel később értett meg minket.

A hagyományos családi és élettörténetek mellett Nguyễn Chi Vinh főhadnagy mesélt Önnel a munkájáról is?

- Chi Vinh viszonylag különleges munkát végez (hírszerző tábornok), így még akkor sincs joga megosztani azokat velem, amikor nehézségekkel és viszontagságokkal találkozik.

Természetesen voltak olyan helyzetek is, amelyeket ő maga is átélt, és amelyekről mesélt nekem.

Például, amikor Chi Vinh tábornoki rangot kapott, a II. Általános Osztály (Nemzetvédelmi Minisztérium) főigazgatója lett, és éppen délről északra költözött, azt a tanácsot kapta, hogy katonai egyenruhát viseljen, és elvigye feleségét és gyermekeit, hogy üdvözöljék ezt és azt a személyt, ez jobb lenne a jövőbeli karrierje szempontjából.

Chi Vinh azt mondta nekem: „Ha nem lenne ilyen tanács, akkor harmadévesként én is elmennék üdvözölni a végzősöket, bemutatkoznék ennek és annak a személynek... De azt a javaslatot, hogy segítsen nekem egy másik perspektívából megérteni, egy másik, már nem tiszta céllal, akkor azt biztosan nem tenném. Ha ártatlan, akkor más, de ha valamilyen cél elérését szolgálja, akkor nem teszem meg!”

Két barát Nguyen Chi Vinh és Le Kien Thanh.

Chi Vinh annyira egyenes ember! Ez csak egy rövid történet, amit Chi Vinh megosztott velem, elég ahhoz, hogy többet megértsek róla: Igazságos, egyenes, nem könyörög senkinek a hírnévért. Azt hiszem, még sok története van hátra.

Chi Vinh testvérnek, közeli barátnak tekintett, de nem voltam olyan bajtárs, akivel együtt harcolt a kambodzsai csatatéren vagy a csendes frontokon. A bajtárs olyan valaki volt, aki sok eseményen ment keresztül vele, veszélyes helyzetekben harcolt együtt; ami egy olyan testvért illet, mint én, csak szeretni és dédelgetni tudott engem.

Közeli barátok vagyunk, de én mégiscsak kívülálló vagyok, ő nem beszélhet belső történetekről.

Ahogy megosztotta, Nguyễn Chi Vinh főhadnagynak még mindig „sok befejezetlen terve van, sok mindent szeretne mondani az életnek és az embereknek”. Milyen tervei vannak Nguyễn Chi Vinh főhadnagynak, amelyeket ismer?

- Sok! Chi Vinhnek még sok terve és megbánása van, mielőtt elhagyja ezt az életet...

Tudom, hogy Chi Vinh egyik legaggasztóbb és leggyötrőbb vonása, hogy a Gac Ma-i 64 katona földi maradványainak hazaszállításáért folytatott harc még nem fejeződött be. „Számunkra a halottak kötelessége a halottak kötelessége” – mondta egyszer Chi Vinh.

Munkájának és pozíciójának köszönhetően Chi Vinh rengeteg adattal és információval rendelkezik. Például, miért omlott össze a szocialista modell a Szovjetunióban és Kelet-Európában? Milyen történetek vannak, és milyen tanulságokat vonhatunk le belőlük? Az úton, amelyen járunk, mit kell elkerülnünk?

Ha nemrég megnéztük az „1991 tele” című filmet, akkor csak egy nagyon kis részét láthattuk annak, amit Chi Vinh és a filmet készítő csapat tett.

Attól a pillanattól kezdve, hogy először hallottunk Vinh betegségéről, máris voltak téves információk Chi Vinhről az interneten, amelyekre még nem reagált. Chi Vinh úgy döntött, hogy lassan felfedi az igazságot, számos dokumentumot, bizonyítékot és teljes érvet bemutatva, nem csak azt, amit az interneten "hallott".

Chi Vinh rengeteg dokumentumhoz és adathoz fér hozzá, mind belsőleg, mind pedig a felektől és partnerektől. Szerintem, ha lesz idő, Chi Vinh fokozatosan be fogja jelenteni azokat az információkat (amelyeket nyilvánosságra hozhat), hogy sok mindent tisztáznia kell, de… már túl késő.

Utoljára a 108-as kórházban találkoztunk Tran Huu Binh-hel (más néven Binh Ca - a "Nam Dong Katonai Övezet" című könyv szerzője) Chi Vinh-hel. Mielőtt elindultunk, Vinh kezet rázott Binh Ca-val, és azt mondta: "Most már csak 2 könyv van hátra, kérlek, segíts!".

A nemrég megjelent „A tanár – Dang Tran Duc vezérőrnagyról, a fegyveres erők hőséről” című könyv csupán egy nagyon kis része annak, amit Chi Vinh el akar mondani.

Chi Vinh karrierútja olyan gazdag, annyi történet van benne. Sajnos az élet nem kedves az embereknek. Chi Vinh mégis sok mindent megbecsült. Remélem, hogy bajtársai továbbra is igyekszenek és folytatják az ambícióját.

Végül is, hogyan fog emlékezni a közeli barátjára?

– Nehéz egy személyről teljes körű véleményt mondani. Én Chi Vinh testvére és közeli barátja vagyok, de nem beszéltem vele a munkahelyi problémákról. Ezért nem nekem kellene következtetést levonnom. Legalábbis azoknak a bajtársainak kellene véleményt nyilvánítaniuk, akik ugyanazokat a nehézségeket élték át, mint Chi Vinh, és akik ugyanazokat a kihívásokat élték át, mint Chi Vinh. Csak nekik van joguk véleményt nyilvánítani róla.

Amit Csi Vinhről tudok, az emberként van, nem hadvezérként. Emberként vannak dolgok, amik jók az egyik embernek, de nem jók a másiknak.

Nguyễn Chi Vinh-hel kapcsolatban szeretném, ha a bajtársaira, csapattársaira, esetleg feletteseire és beosztottjaira bíznám az értékelést.

Ma megosztom a történeteimet, a gondolataimat Chi Vinhről, hogy mások is láthassák egy másik oldalát, egy másik szögből, hogy: "Nguyễn Chi Vinh Le Kien Thanh szemében ilyen!".

X -ként köszönöm ezt a csevegést!

Nguyễn Chi Vinh főhadnagy 1957. május 15-én született; szülővárosa Quang Tho község, Quang Dien járás, Thua Thien Huế tartomány; 2023. szeptember 14-én hunyt el súlyos betegségben. Munkája során kambodzsai missziókban vett részt; szakmai képzésre küldték a Szovjet Hírszerző Akadémiára... 1999 novemberétől 2009 februárjáig a Nemzetvédelmi Minisztérium II. Általános Osztályának főigazgató-helyettese, főigazgatója volt. 2009 márciusában kinevezték a nemzetvédelmi miniszterhelyettessé. A 2011 januárjában tartott 11. pártkongresszuson megválasztották a Párt Központi Bizottságába és a Központi Katonai Bizottság tagjává. 2016 januárjában a 12. kongresszuson továbbra is a Párt Központi Bizottságának tagja maradt, és csatlakozott a Központi Katonai Bizottság Állandó Bizottságához. 2021 októberében nyugdíjba vonult. Nguyễn Chi Vinh főhadnagy megemlékezésére 2023. szeptember 18-án 7:00 és 12:30 között kerül sor; az emlékmű 12:30-kor, a temetés 13:05-kor, a temetés pedig ugyanazon a napon 17:15-kor lesz a Thien Duc Parkban (Bao Thanh község, Phu Ninh kerület, Phu Tho tartomány).

Tartalom: Bich Diep , Vo Van Thanh

Fénykép: Manh Quan

Tervezés: Tuan Huy

Dantri.com.vn