이 대화는 닥 락성 므드락에 있는 그의 농장에서 이루어졌습니다. 이야기 내내 그는 인칭대명사 "콰(Qua)"를 사용하여 맞은편 사람을 "형제"라고 불렀습니다. 당 레 응우옌 부 씨의 원래 호칭을 그대로 사용하고자 합니다.
중국 상하이에 Trung Nguyen 커피숍이 있는데, 정확히 말하면 상하이에 오면 꼭 들러야 할 곳이에요. 사람이 엄청 많아요! 매출이 안정적인가요, 아니면 브랜딩을 위한 건가요?
- 대규모 투자에도 불구하고 수익성은 있습니다. 하지만 그건 시작일 뿐입니다. Trung Nguyen은 미국, 한국, 두바이, 그리고 동남아시아 국가에 진출할 준비를 하고 있습니다.
Trung Nguyen은 전 세계 에 체인을 개설할 예정입니다. 현재 중국에서는 Trung Nguyen이 교육 프로그램을 설계하고 비전을 정의하고 있습니다. 이는 많은 노력이 필요합니다. 기술적인 측면에서 표준화하는 것은 쉽지만, 철학적인 측면에서 표준화하는 것은 어렵기 때문입니다.
중응우옌이 그런 방향을 여는 방식이 "세계를 지배하는" 길인가요, 선생님?
- 저는 직원들에게 (직원 - 저자)가 커피 한 팩을 판매하는 방식이 기존 기업들을 결코 능가할 수 없다고 말했습니다. 하지만 의식적인 관점에서 생태계를 통해 판매하는 것은 다릅니다. 즉, 커피 패키지에 의식과 철학을 담고, 저희가 발굴하고 선정한 주요 공급업체들과 협력하여 각 가정에 각 패키지를 제공하는 것을 의미합니다. 모두에게 필요한 것이 바로 그것입니다. 바로 그것이 차이점입니다. 깨어 있는 커피 한 팩은 가족의 서재에 있어야 하고, 책꽂이가 되어야 하며, 조명이 되어야 합니다. 많은 가정이 이러한 (책꽂이 - 저자)를 갖추고 있지 않습니다.
커피 산업에서 당신의 경쟁자는 누구라고 생각하시나요?
- 경쟁자는 없다고 생각합니다. 이념 측면에서 Trung Nguyen은 현재 이탈리아, 오스만-로마, 그리고 동양의 선(禪)이라는 세 가지 커피 문명을 품고 있기 때문에 독보적입니다. Trung Nguyen은 두서없이 늘어놓지 않고 그 이념을 고수하며 일할 것입니다. 정말 맛있고, 품질이 뛰어나고, 프레젠테이션이 완벽해야 합니다.
이제 막 시작했다고 말할 수 있습니다. 과감하게 하되, 끝났다고 생각하지 마세요. 끊임없이, 끊임없이, 현재에 만족하지 않고 계속해야 합니다. 완벽하고 절대적으로 아름다워질 때까지 계속하세요. 그렇지 않으면 그저 평범한 사업가일 뿐입니다.
중응우옌의 전자커피 '에너지커피'도 인기 있고, 평범하고, 꽤 매력적인 제품인데, 뭔가 특별한 게 아닌가?
- E-커피는 제대로 발전한다면 전국을 석권하고 보편화될 것입니다. 레전드 커피는 핵심을 잡고, 이를 중심으로 크게 성장하고 있습니다.
세계 커피 문명에 기여하고 싶다면, 우리나라의 커피 문화를 발전시켜야 합니다. 반바지 차림으로 길거리에 서성거리는 것만으로는 안 됩니다. 그러려면 수십만 개의 작은 가게를 모으고, 교육 프로그램을 운영하고, 최대한의 경제적 이익을 창출해야 하지만, 무엇보다 그 커피숍들을 발전시켜야 합니다. 그래야만 문화가 달라지고 발전할 수 있습니다. 물론 길거리에 서성거리는 것 역시 다릅니다.
당신은 종종 산 속 동굴에 앉아 있는데, 중 응우옌은 어떻게 운영하시나요?
- 저는 말이 많지 않고, 회의에도 참석하지 않습니다. 가끔 몇 달씩 사무실에 안 나가기도 합니다. 필요한 게 있으면 문자로 연락합니다. 모든 서류를 준비해 놓았기 때문에 문자만으로도 시스템을 이해하는 데 충분합니다. 그렇지 않았다면 이 산에 앉아 있지 않았을 겁니다.
그냥 문자 메시지요, 선생님?
- 저는 보조팀을 운영하고 있습니다. 보조팀은 그 메시지를 통해 보조팀에 업무를 배정하고, 이사회에 아이디어를 전달하고, 업무에 따라 업무를 배정하는 방법을 알게 될 것입니다. 만약 편차가 있다면, 제가 직접 조정하고 해결하도록 지시할 것입니다.
모두가 자유롭고 스스로 문제를 해결했으면 좋겠어요. 사소한 일들이 저에게 들이닥치면 제가 감당할 수 없어요. 매일 파일을 검토하는 데 5분 정도 걸리고, 그 후에는 제가 직접 사업을 운영해야 하거든요. 사이공 본사에 방문한 지 꽤 됐어요. 몇 달에 한 번씩 전화해서 한 시간 정도 이야기하는데, 그렇게 오래 이야기하는 건 아니에요.
당신의 신뢰를 바탕으로, 그리고 만약 일이 잘 되지 않는다면, 당신은 책임을 져야 합니다. 인과의 법칙은 모든 것을 지배하며, 무엇을 하든 반드시 고통을 겪게 됩니다.
성공하고 부유한 많은 사업가들이 갑자기 방향을 바꾸어 종교적인 삶을 살게 되는데, 당신도 커피를 철학으로 승화시키고 있습니다. 뭔가 특이한 점이 있나요?
- 저는 누구와도 저를 비교하고 싶지 않습니다. 이 세상 형제자매들이 이해할 수 없는 것을 보여주고 싶지 않습니다.
부동산 업계처럼 많은 사람들이 그 위험을 이해하지만, 뭔가 위대한 일을 하고 싶어 합니다. 평범한 자아를 찬양하는 (명확하게 - 저술하는) 명목으로 말이죠. 그런 즐거움은 없습니다. 어느 순간 돈은 아무 의미도 없게 됩니다. 돈은 무엇에 쓰이나요? 아무것도 아닙니다. 누군가의 삶에서 철학적인 커피를 세상에 퍼뜨릴 수 있다면, 그 기여는 이미 큰 것입니다!
그는 주로 산에 살지만 고급 차를 많이 가지고 있는데, 모두 UN 스티커가 붙어 있습니다. 그는 그 스티커를 다 사용하나요?
- 콰가 7~8년 동안 방치해 두었다가 형들이 관리하게 둔 차들이 있어요. 도대체 왜 사는 건지 아세요? 형들은 절대 이해하지 못할 거예요…
미디어에 대한 질문인가요?
- 아니, 아니. 그보다 더 심각한 문제야. 자산이 아니라 부채지. 사업가라면 그게 부채라는 걸 알아야 해. 유지하는 데만도 엄청난 비용이 들잖아...
실제로 비용은 얼마인가요?
- 많아요. 말하기가 좀 지겹네요. 거의 500개예요.
어떤 자동차가 포함되나요?
- 어떻게 기억하겠어요! 너무 많은데…
어느 것이 가장 마음에 드시나요?
- 아니, 난 아무것도 안 좋아해. 그냥 샀지, 안 봤어. 지난 10년 동안 그냥 거기 놔두고 안 봤어.
왜 그렇게 많은 차를 사시나요?
- 나중에 경매를 통해 젊은이들이 사업을 시작하는 데 도움을 줄 예정입니다. 제가 소유한 물건은 앞으로 가격이 달라질 것입니다.
경매는 사업 목적으로 하시는 겁니까, 선생님?
- 아니, 사업은 안 돼! 나한테 돈은 부족하지 않고, 앞으로도 더 많이 생길 거야. 내 계획은 베트남에 최소 1조 달러를 가져오는 거야. 매년 1조 달러씩!
불완전함과 갈등, 고난이 있는 세상에서 1조 달러를 벌어들일 수 있다고 말하는 건 편집증인가요?
- 콰가 그렇게 말할 만한 게 분명 있을 거야. 1조 달러/210개국. 각 나라가 50억 달러를 번다고. 그러니까 1조 달러가 최소 금액인데, 뭐가 그렇게 어려운 거야!
최근에 여행을 많이 다니셨나요?
- 아니요, 2013년부터 오랜만이에요. 여기 앉아 있지만 모든 걸 다 알고 있어요. 정말 놀라운 건, 모든 걸 다 알고 있으니까 필요한 게 있으면 언제든 말씀하세요.
지금 내 몸을 그렇게 보지 마. 네가 보고 있는 것과는 다르니까. 나중에 필멸의 세상에서는 상상도 못 했던 기적을 보게 될 거야. 하지만 지금은 네가 볼 때가 아니고, 나도 보고 싶지 않아. 자, 이제 이 세상에 들어와서 이 역할이나 저 역할을 해 봐. 어떤 세계든, 어디든 가.
이제 저는 (호치민 - 작가)이든 하노이든, 어디든 돌아다니며 구걸하고, 복권을 팔고, 신문을 팔 수 있어요... 어디든 찾아가서 돈을 좀 줄 수 있어요. 그 사람들은 저를 정말 좋아해요.
사파에 가서 일주일 동안 산속에 머물렀습니다. 매춘부, 도둑, 마약 중독자 등 온갖 곳에 잠입했죠. 그곳에 있는 동안 내내 아무도 제가 누구인지 몰랐습니다.
(M'Drak - 작가) 여기서 새벽 2시에서 3시 사이에 Qua가 차를 몰고 나와 오전 8시에서 9시쯤 사이공에 도착했습니다. 그 당시에는 운전을 많이 해서 경찰 검문소 직원들이 익숙해져서 제가 빨리 운전하니까 멈춰 섰습니다.
운전에서 즐거움을 찾는 것 같나요, 아니면 속도에 중독되어 있나요?
- 운전하는 게 편안한 건 아니지만, 바깥 풍경이 끊임없이 변해요. 저는 그 변화를 느껴요.
너무 많이 아는 것도 지칩니다. 너무 많이 알면서도 도울 수 없는 것은 더욱 지칩니다. 고통이 얼마나 심각한지 알면서도 아무것도 할 수 없는 것 또한 지칩니다.
저는 영성, 초감각적 지각, 신 같은 것에 대해 이야기하지 않습니다. 온갖 끔찍한 세계들을 다 경험해 봤고, 누구도, 어떤 것도 두렵지 않습니다. 하지만 도발적이지도 않습니다. 저는 친절하고 선량합니다.
선생님, 당신은 종종 "선도국, 중심국"이라는 표현을 사용하십니까?
- 한 국가를 초월하려면 먼저 그 국가의 가치 체계를 살펴보는 법을 알아야 합니다. 국가가 진화하고 있는지, 아니면 진보하고 있는지, 아니면 퇴보하고 있는지를 파악하기 위해 다섯 가지 요소를 살펴봐야 합니다.
하나는 열망을 살펴보는 것입니다. 이 국가적 열망은 어디에 있습니까? 그 열망은 어디에 있습니까? 어느 수준에 있습니까, 아니면 그저 소망일 뿐입니까? 현재 그 열망은 단지 소망 수준에 머물러 있을 뿐, 진정한 열망으로 자리 잡지 못했습니다. 우리는 국가의 현재 상황을 알기 위해 열망을 살펴봐야 합니다.
두 번째는 그 나라의 학문과 지식을 살펴보는 것입니다. 어떤 이론, 교리, 그리고 서적들이 그 나라 사회를 지배하고 있습니까? 과거부터 현재까지 그 나라 형제들의 일관된 수준은 단지 수입에 불과합니다. 따라서 Qua의 평가는 다음과 같습니다. 그 나라 형제들의 학문과 지식은 오랫동안 변방과 주변부에 머물러 있었고, 많은 교리와 이론을 수입했지만 어떻게 선택해야 할지 알지 못했습니다. 변증법을 다차원과 측면에서 바라보고, 세계를 포괄적이고 세계적이며 전체론적으로 바라보면서 이 세상에서 무엇을 할지 결정할 때의 학문과 지식입니다. 그 전략을 살펴보면 얼마나 발전했는지, 어디로 갔는지, 그리고 몇 년이 지났는지 알 수 있으며, 이를 정량화하고 계산합니다.
셋째, 동기와 동기를 살펴보는 것입니다. 고귀한 건지, 거만한 건지, 아니면 그저 이기적인 건지 말입니다.
넷째, 개발모델과 실행조직모델을 살펴보는 것이다.
다섯 번째 시험은 가장 중요합니다. 그것은 자신의 덕과 품성, 그리고 수행 능력을 시험하는 것입니다. 그것을 시험함으로써 온 세상을 판단할 수 있습니다.
우리가 인간을 보고 이해할 수 있을 때에만 우리 국민과 인류를 위한 좋은 사회를 설계할 수 있습니다. 이해하지 못하면, 우리는 그것을 할 수 없습니다.
하지만 그것은 충동적입니다. 오늘날 인간의 사고는 단순한 변증법적 사고이기 때문입니다.
온 나라와 국민을 하나의 통일된 존재로 본다면, 우리는 완전히 다른 것을 보게 될 것입니다. 그렇지 않으면 우리는 각 나라에 대한 한정된 이해 속에서 단절될 것입니다. 우리가 전체를 이해하고 규칙을 이해한다면, 우리는 결코 충동적이지 않고 하늘의 뜻에 따라 나아갈 것입니다.
3년도 더 전에도 우리가 여기 앉아 있었을 때, 선생님께서는 앞으로 20년 동안 베트남 국민들이 왕위에 오를 수 있도록 돕겠다는 목표를 세우셨습니다. 3년이 지났는데, 어떤 움직임이 있었습니까?
- UN이라는 글자가 적힌 차량을 추월하거나 운전하는 것은 메시지를 전달하는 것을 의미합니다. 우리는 유엔을 어떻게 활용해야 하는지, 전 세계의 마음과 힘을 모으기 위해 깃발을 어떻게 게양해야 하는지 알아야 합니다. 그 깃발은 몇 가지 요소를 충족해야 합니다. 첫째, 과학은 세계적이어야 합니다. 둘째, 정치는 세계적이어야 합니다. 셋째, 경제는 세계적이어야 합니다. 넷째, 예술은 세계적이어야 합니다.
지난 9~10년 동안, 저는 이 동굴에 앉아 당신네 사람들을 위해 준비해 왔습니다. 시간이 나면 새벽 3~4시에 나가서 말들과 놀아줍니다. 이제 모든 게 끝났습니다. 이제 정치 엘리트 형제들에게 이 일을 넘기겠습니다. 그리고 저는 당신네 형제들이 보고 있는 것과는 다르다는 것을 말씀드립니다. 당신네 형제들이 상상조차 할 수 없는 초자연적인 일들이 있습니다.
그는 "우리가 본 것과는 달랐다"고 했습니다. 그렇다면 당 레 응우옌 부 씨는 어떤 사람일까요?
- 보는 사람마다 다르죠. 제 동생은 상상도 못 할 거예요. 제가 고통을 견뎌내야 하는 매 순간, 저는 정말 자제력 있고, 진심으로 친절해야 극복할 수 있어요. 그렇지 않으면 저는 미칠 거예요. 정말 끔찍해요!
형제들은 3차원 세계에 살고 있습니다. 당신의 감정과 느낌은 이 세상의 오감에만 존재합니다. 기껏해야 육감만 있는 사람들도 있습니다. 하지만 자연은 저를 다차원의 극단, 다차원적이고 다극적인 사람들로 이루어진 우주, 마치 매트릭스처럼 혼돈스러운 세계로 이끌었습니다. 마음이 진실하지 않으면 미쳐버릴 것이고, 신경은 그것을 감당하지 못할 것입니다!
당신은 당신이 "가르친" 모든 것이 결코 사실이 아닐 것이라고 생각하시나요?
- 아니, 아니. 그런 건 없어. 신께서 원하시니까 모든 게 다 이뤄져야 해. 듣는 자는 이생과 다음 생에서 복을 받을 거고, 듣지 않는 자는 파멸할 거야. 내가 한 말을 기억해. 너희 각자의 운명을 알고 있으니까. 순종해. 빨리 들으면 들을수록 좋겠지.
이 세상에 내가 경험하지 않은 벌은 아무것도, 그 어떤 것도 없다. 하나님께서 나를 얼마나 혹독하게 시험하셨는지. 내 형제들은 내 말을 믿어야 한다. 내가 너희를 사랑한다면 말할 것이고, 그렇지 않다면 침묵할 것이다. 내 형제자매들이 너희를 사랑한다면, "상황을 바로잡기 위해 이렇게 노력하라"고 일깨워 줄 것이다.
X 고맙습니다!
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