Minister z 2 kadencjami ubiegający się o… wskaźnik szczęścia

Z okazji nowej wiosny At Ty 2025, reporter Dan Tri przeprowadził wywiad z ministrem na temat jego „maratonów politycznych” w ciągu ostatnich blisko 10 lat.

Rok 2024 zakończył się imponującymi wynikami osiągniętymi w ciągu 365 kolejnych dni wysiłków całego kraju. Ostatniego dnia sesji Zgromadzenia Narodowego (w listopadzie ubiegłego roku), oprócz wskaźnika wzrostu gospodarczego ogłoszonego przez rząd, minister ogłosił również dobrą wiadomość: po roku Wietnam awansował o 11 miejsc w rankingu szczęścia Organizacji Narodów Zjednoczonych. Jako minister „zarządzający” sektorem socjalnym, z pewnością jest Pan zainteresowany i dostrzega Pan wiele znaczenia w tej liczbie?

- Raport o Szczęściu na Świecie z 2024 roku przedstawia ocenę ONZ dotyczącą poziomu zrównoważonego rozwoju, opublikowaną na podstawie wyników badania przeprowadzonego w 143 krajach i terytoriach. Według tego raportu Wietnam zajął 54. miejsce, co stanowi pozytywną poprawę w porównaniu z 65. miejscem w 2023 roku. W Azji Wietnam zajął 6. miejsce, a w ASEAN 2. miejsce. Taka poprawa wskaźnika szczęścia jest bardzo zachęcająca.

Ten ranking szczęścia opiera się na podstawowych wskaźnikach, takich jak oczekiwana długość życia, stan zdrowia, dochód na mieszkańca, wsparcie społeczne w trudnych czasach, poziom korupcji i zaufanie społeczne. Wszystkie te kryteria są ważne i stanowią przedmiot naszej, pracowników socjalnych, podstawowej troski. W końcu jest to miara korzyści, jakie ludzie odnoszą z owoców rozwoju – czynnika oceny zawartego w Dokumentach XIII Zjazdu Krajowego Partii. Wskaźnik szczęścia pokazuje fundamentalne zmiany po niemalże jednym okresie, w którym wyznaczyliśmy ten ostateczny cel podróży rozwojowej.

Wyniki obiektywnej oceny na świecie odpowiadają również wskaźnikom pomiaru sektora socjalnego, których wdrożenie Zgromadzenie Narodowe zleciło w 2024 r. W związku z tym mamy rok, w którym polityki na rzecz osób zasłużonych są wymieniane jako wyróżniające się, wraz z politykami zrównoważonej redukcji ubóstwa dla osób pokrzywdzonych, zgodnie z zasadą zapewnienia minimalnego bezpieczeństwa i stopniowego zwiększania poziomu pomocy społecznej.

Rezultatem jest trwała redukcja ubóstwa w tempie 1%, a wskaźnik ubóstwa wielowymiarowego utrzymuje się do tej pory na niskim poziomie 1,93%, co jest dużym osiągnięciem w kontekście kolejnych klęsk żywiołowych, powodzi i burz. Rok 2024 jest również pierwszym rokiem, w którym cel wydajności pracy wzrósł o 5,56%, przekraczając ustalone wymogi.

Zatem, mówiąc skromnie i obiektywnie, Wietnam należy do krajów, które dobrze wdrażają politykę społeczną, zwłaszcza w porównaniu z krajami o podobnej sytuacji gospodarczej. Pod koniec października Wietnam był jedynym krajem w Azji, który został bezpośrednio zaproszony przez państwa G7 do przedstawienia typowych przykładów wdrażania polityki społecznej i promowania roli osób z niepełnosprawnościami i osób defaworyzowanych w społeczeństwie. Na grudniowej konferencji G20 w Brazylii Wietnam został również zaproszony do przedstawienia swoich doświadczeń w zakresie zrównoważonej redukcji ubóstwa i do udziału w globalnej inicjatywie sojuszu na rzecz walki z ubóstwem.

Wcześniej, planując cel rozwoju społeczno-gospodarczego na rok 2024, Zgromadzenie Narodowe i Rząd podniosły kwestię utrzymania 65. miejsca w rankingu „szczęśliwych krajów”. Jednak po roku starań, osiągnięte rezultaty przerosły oczekiwania, awansując o 11 miejsc w kontekście roku pełnego trudności. Czy przyniosło to Ministrowi wiele niespodzianek? Jakie czynniki wpłynęły na tak wysoki wskaźnik zadowolenia Wietnamu, Panie Ministrze?

– Trzeba przyznać, że wkroczyliśmy w rok 2024 z wieloma trudnościami i nieprzewidywalnymi problemami, ale nie jest to zaskakujące. Cele, które sobie wyznaczyliśmy, są na bardzo skromnym poziomie, a jeśli uda nam się osiągnąć wyższe cele, to będzie dobrze (śmiech).

Ogólnie rzecz biorąc, powodem tego wyniku jest przede wszystkim to, że w tym roku odzyskaliśmy dynamikę po okresie wielkich trudności spowodowanych pandemią COVID-19, która trwała od początku kadencji. Gospodarka odnotowała pozytywne ożywienie, a wzrost PKB w całym roku szacowany jest na 7,09%, czyli więcej niż zakładano. To dobra przesłanka do wdrażania polityki społecznej.

Sektor socjalny również osiągnął znaczące rezultaty zarówno w zakresie świadomości, jak i działania. Jak wspomniałem powyżej, zabezpieczenie społeczne jest generalnie gwarantowane, jeśli chodzi o opiekę nad osobami zasłużonymi, osobami pokrzywdzonymi, redukcję ubóstwa, a zwłaszcza znaczną poprawę wydajności pracy.

Wietnamczycy są bardziej zadowoleni z praktycznych programów wsparcia oferowanych przez państwo. Budowa mieszkań socjalnych przyniosła pozytywne rezultaty. W krótkim czasie cały kraj zmobilizował ponad 6000 miliardów VND na likwidację tymczasowych i zniszczonych domów dla osób w trudnej sytuacji. Zakończenie tego zadania planowane jest na 2025 rok.

Kiedy Północ ucierpiała w wyniku huraganu nr 3, agencje i organizacje państwowe zmobilizowały miliardy dolarów z VND, aby wesprzeć poszkodowanych. W tych trudnych, żmudnych i pełnych wyzwań czasach duch wielkiej solidarności, „wzajemnej miłości i przywiązania”, „miłości narodowej i patriotyzmu” jaśniał jasno.

Na posiedzeniu Zgromadzenia Narodowego delegat Nguyen Thien Nhan przeanalizował, że pod względem dochodu na mieszkańca Wietnam zajmuje 101. miejsce na 176. miejscu. W porównaniu ze wskaźnikiem ekonomicznym na mieszkańca wynoszącym 101, nasz wskaźnik szczęścia wzrósł do 54. miejsca, odzwierciedlając godne pochwały wyniki sektora socjalnego i dowodząc wyższości reżimu.

Po 10 kolejnych uczestnictwie w rankingu szczęścia, pozycja Wietnamu w „rankingu ogólnym” uległa znacznej zmianie – z 95-96 miejsca do obecnego miejsca w pobliżu pierwszej pięćdziesiątki. Minister wielokrotnie zabierał głos i poruszał tę kwestię, ponieważ nie zawsze wysokie dochody i szybki wzrost gospodarczy oznaczają szczęście. Jak minister postrzega zmianę kierunku oceny?

– Wszyscy wiemy, że „tylko jedzeniem możemy praktykować religię”, rozwój gospodarczy czyni kraj silnym, a naród bogatym. Ale rozwój gospodarczy musi iść w parze z pokojem w kraju, dobrobytem i komfortem życia dla ludzi – tylko wtedy będzie to pełne szczęście, a nie tylko posiadanie dużej ilości pieniędzy.

W rzeczywistości, od czasu renowacji, nasz kraj przeszedł wiele wielkich zmian i wydarzeń. Byłem świadkiem spokojnego, szczęśliwego i prostego życia w naszym dawnym osiedlu zbiorowym w okresie biedy i subsydiów. Następnie, gospodarka rynkowa, rozwijająca się pod nadzorem państwa, z myślą o „umieszczaniu człowieka w centrum, bez poświęcania postępu i sprawiedliwości na rzecz prostego wzrostu gospodarczego”, zmieniła oblicze kraju, życie stało się o wiele bardziej dostatnie.

Zmiany zaszły w każdej uliczce, w każdym zakątku schodów kamienicy, ale wciąż istniały miejsca, w których koncentrowały się problemy społeczne, wiele rodzin traciło dzieci, a rodziny rozpadały się z powodu hazardu i narkotyków. W tamtych czasach dla wielu rodzin i dzielnic szczęście oznaczało zdrowe, spokojne życie, a nie tylko bardziej dostatnie niż wcześniej życie materialne.

Najnowszym wydarzeniem, którego świat właśnie doświadczył, jest pandemia COVID-19, a nawet najbogatsze kraje płaczą. Oczywiście wysokie dochody i szybki wzrost gospodarczy nie oznaczają, że ludzie są szczęśliwi i radośni. W tym kontekście szczęście tkwi w słowie „an” bardziej niż kiedykolwiek. Dlatego podczas moich prawie dwóch kadencji jako minister pracy, inwalidów i spraw socjalnych zawsze pamiętałem o tych słowach „an” („bezpieczeństwo”, „zabezpieczenie społeczne” i „bezpieczeństwo ludu”) i robiłem wszystko, co w mojej mocy, aby je spopularyzować. Moim zdaniem jest to również wskaźnik zaufania, skojarzenie ze szczęśliwym krajem.

W rzeczywistości traktowanie szczęścia ludzi jako miary rozwoju społecznego i postępu to polityka potwierdzona w dokumentach XIII Zjazdu Partii oraz w ideologii przewodniej Sekretarza Generalnego To Lama. Staje się to również powszechnym trendem w całej ludzkości. Szczęście ludzi jest uznawane za cel całego społeczeństwa, dążenie rozwojowe każdego kraju i narodu.

Z polityki na poziomie krajowym, kryteria szczęścia „przenikają” obecnie do życia zawodowego. Koncepcje satysfakcjonującej, stabilnej i satysfakcjonującej pracy, szczęśliwego miejsca pracy oraz sposoby pomiaru rozwoju za pomocą wskaźników szczęścia cieszą się coraz większym zainteresowaniem firm i pracowników.

Wracając do roku 2024, przedostatniego roku wdrażania rezolucji XIII Zjazdu Krajowego Partii, mającej wprowadzić kraj w nową erę, czy istnieje jakiś długoterminowy problem podobny do „wskaźnika szczęścia”, który niepokoi Ministra?

- Oprócz kwestii zabezpieczenia społecznego w ogólności, kwestią, którą my, zarządzający pracą, zatrudnieniem i społeczeństwem, zawsze się zajmujemy, jest to, w jaki sposób zbudować i udoskonalić synchroniczny, elastyczny, nowoczesny i zintegrowany rynek pracy.

W 2024 roku wdrożymy rezolucję nr 27 Komitetu Centralnego w sprawie reformy wynagrodzeń, rezolucję nr 28 w sprawie reformy ubezpieczeń społecznych, znowelizujemy ustawę o ubezpieczeniu społecznym, zakończymy budowę instytucjonalną i stworzymy rynek pracy z wizją do 2045 roku. To również rok poważnych zmian w wynagrodzeniach, które uszczęśliwią i zmotywują pracowników, obywateli, emerytów i beneficjentów.

Chociaż reforma wynagrodzeń w sektorze publicznym nie została jeszcze wdrożona zgodnie z planem, została ona skorygowana o bezprecedensowy wzrost o 30% (pensja zasadnicza wzrosła z 1,8 mln VND/miesiąc do 2,34 mln VND/miesiąc). Dodatek za zasługi wzrósł o 35,7%. Emerytura wzrosła o 15%. Regionalna płaca minimalna również wzrosła o 6%. Negocjacje płacowe były bardzo korzystne i osiągnęły wysoki poziom konsensusu. Te synchroniczne zmiany przynoszą bezpośrednie korzyści dziesiątkom milionów ludzi.

W sektorze produkcji i biznesu jesteśmy dumni, że wcześnie zbudowaliśmy i ukształtowaliśmy system płac oparty na zasadach rynkowych, przyczyniając się do stabilnego i coraz bardziej „płynnego” funkcjonowania rynku. Płaca minimalna była stosowana wcześnie i została wdrożona w Kodeksie pracy każdego okresu, zwłaszcza w znowelizowanym Kodeksie pracy z 2019 roku. Do tej pory zdefiniowano 4 strefy płacowe, w których funkcjonuje mechanizm negocjacji płacowych z udziałem trzech stron: państwa (reprezentowanego przez Ministerstwo Pracy, Inwalidów i Spraw Socjalnych), pracodawców (reprezentowanych przez VCCI, Związek Spółdzielczy, główne stowarzyszenia branżowe) oraz pracowników (reprezentowanych przez Wietnamską Generalną Konfederację Pracy).

Podwyżka regionalnego wynagrodzenia minimalnego o 6% w 2024 r. przyczynia się do poprawy życia pracowników, a także korzystnie wpływa na warunki produkcji i prowadzenia działalności gospodarczej w przedsiębiorstwach, a jednocześnie uzupełnia mechanizm wynagrodzeń w przedsiębiorstwach państwowych, przyczyniając się do uporządkowania, innowacyjności i poprawy efektywności działalności gospodarczej.

Minister mówił o „rynku płac” i skutkach wprowadzenia regionalnych płac minimalnych. To właśnie ta kwestia była przedmiotem wielu pytań podczas jego dwóch kadencji jako ministra pracy, inwalidów i spraw socjalnych. Delegaci Zgromadzenia Narodowego poruszyli kwestię, czy ustawa o płacy minimalnej powinna zostać uchwalona. Jego odpowiedzi były za każdym razem bardzo elastyczne, ale jednocześnie „stanowcze”.

- Byli delegaci, którzy zadawali mi pytania na wielu sesjach i kadencjach (śmiech).

To, czy ustawa o płacy minimalnej zostanie uchwalona, musi zostać starannie rozważone, a jej skutki ocenione. Określenie minimalnego standardu życia i ustanowienie minimalnego progu zabezpieczenia społecznego poprzez regionalne płace minimalne musi oczywiście nastąpić, i to szybko i natychmiast.

W ostatnim czasie przeprowadziliśmy również poważne badania i analizy, ponieważ czasami regionalna płaca minimalna budziła obawy, że spowalnia i „hamuje” poprawę płac, co nie jest zbyt sensowne, ponieważ płace wypłacane przez przedsiębiorstwa są przeważnie wyższe od ustalonego poziomu... Chciałbym jednak powiedzieć, że regionalna płaca minimalna ogłaszana corocznie stanowi minimalny próg, przy którym pracownicy i pracodawcy mogą negocjować i uzgadniać, aby wykazać równość w stosunkach pracy i wykazać wartość pracy.

Jesteśmy za to doceniani i wysoko cenieni na całym świecie, zwłaszcza przez Międzynarodową Organizację Pracy (MOP). Ustanowienie płacy minimalnej i układy zbiorowe pracy to dwa ważne narzędzia, które wzajemnie się uzupełniają w systemie płac gospodarki rynkowej. Płaca minimalna ma chronić najuboższych pracowników, uniemożliwiając pracodawcom płacenie im wynagrodzenia poniżej poziomu płacy minimalnej, co zapewnia im minimalne potrzeby życiowe. Mechanizm negocjacyjny, realizowany poprzez działalność Krajowej Rady Płac, umożliwia dostosowanie wynagrodzeń osobom o dochodach wyższych niż płaca minimalna, podnosząc pozycję pracowników na równi z pracodawcami w negocjacjach płacowych.

Ogólną zasadą, którą zawsze wyznajemy, jest to, że pracownicy i pracodawcy negocjują płace w oparciu o rozwój, dochody socjalne pracowników oraz regionalne płace minimalne. Oczywiście rozumiem, że pracownicy są w słabej pozycji, dlatego wzmocniłem rolę trzech stron: państwowych agencji zarządzających, przedstawicieli pracodawców i związków zawodowych. W związku z tym, dostosowanie płac opiera się na poziomie wzrostu wydajności pracy, zdolności płatniczej, wzroście cen i porozumieniu między obiema stronami. Proces nowelizacji Kodeksu pracy z 2019 roku poczynił w tym zakresie duże postępy. Zbadaliśmy, przyswoiliśmy i dogłębnie wyjaśniliśmy nowe kwestie i zalecenia w sposób otwarty i otwarty.

I rzeczywiście, kiedy Komitet Centralny wydał Rezolucję nr 27 w sprawie reformy płac (w 2018 roku), nasz punkt widzenia został potwierdzony przez Komitet Centralny. To solidna podstawa polityczna, którą możemy przekształcić w politykę prawną.

Czy w porównaniu z rezolucją 27 XII Komitetu Centralnego Partii w sprawie reformy płac, Panie Ministrze, osiągnięto cel reformy sektora przedsiębiorstw, tak aby płaca minimalna rzeczywiście zaspokajała minimalne potrzeby życiowe pracowników?

- Celem, o którym mowa w Rezolucji 27 Komitetu Centralnego, jest zapewnienie, aby płace odzwierciedlały rzeczywisty koszt pracy i były wypłacane zgodnie z ceną rynkową. Uważnie śledziliśmy ten punkt widzenia, aby określić go w Kodeksie pracy z 2019 roku. Artykuł 91 Kodeksu wyraźnie stanowi, że „płaca minimalna to najniższe wynagrodzenie wypłacane pracownikom wykonującym najprostszą pracę w normalnych warunkach pracy, zapewniające minimalny standard życia pracownikom i ich rodzinom, zgodnie z warunkami społeczno-ekonomicznymi”.

Oczywiście, nie jest to jeszcze zgodne z oczekiwaniami i odzwierciedla gwałtowne wahania rynku i cen, ale obiektywnie rzecz biorąc, wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw zbliżyły się do poziomu rynkowego, są o krok do przodu i zbliżają się do poziomu życia szybciej. Rozumiemy rosnącą presję na życie pracowników. Jednak w sektorze publicznym nasi urzędnicy wciąż oczekują, że wynagrodzenia będą zbliżone do tych w sektorze przedsiębiorstw.

Ogólnie rzecz biorąc, jeśli chodzi o faktyczną realizację, poziom płacy minimalnej w 4 regionach, w podziale na miesiące, tygodnie i godziny, oceniono jako zgodny z rzeczywistością, przyczyniający się do poprawy warunków życia pracowników, ale niemający negatywnego wpływu na przedsiębiorstwa i gospodarkę; jest on zasadniczo akceptowany i popierany przez pracowników i środowisko biznesowe.

Moim zdaniem, zarówno obecnie, jak i w najbliższym okresie, płaca minimalna nadal będzie odgrywać ważną rolę w polityce płacowej, będąc siłą napędową wzrostu płac i zabezpieczenia społecznego.

Chciałbym podziękować Ministrowi za szczerą i pożyteczną dyskusję. Mam nadzieję, że wysiłki Ministra i całego sektora będą nadal promowane, przyczyniając się do rozwoju Wietnamu w nowej erze!