Пан Бах Нгок Чіен: Я не був багатим, коли пішов у відставку та розпочав бізнес, щоб заробляти на життя.

(Дан Трі) - Пан Бах Нгок Чіен (колишній заступник голови провінції Намдінь; колишній заступник голови, генеральний секретар В'єтнамського союзу організацій дружби) розповів про своє рішення залишити державний апарат та розпочати бізнес у віці 50 років.

Після звільнення у 2020 році пан Бах Нгок Чіен приєднався до приватної освітньої організації та наразі розпочинає бізнес у сфері навчання англійській мові та вовінаму (в'єтнамських бойових мистецтв).

Ден Трі провів відкриту та відверту розмову з паном Бах Нгок Чієном.

Після 4 років роботи в приватному навчальному закладі та започаткування бізнесу, як ваш дохід зараз порівнюється з попереднім?

– Коли я пішов з уряду, мені довелося думати про пошук нової роботи, щоб забезпечити своє життя та заощадити на старість. Хоча я обіймав кілька посад протягом своєї кар’єри, я був лише штатним працівником, тому майже не мав значних фінансових чи активних накопичень.

Спочатку я планував працювати в іноземній компанії, особливо в американській. Раніше я обіймав посаду прес-аташе в посольстві В'єтнаму в США, і мав багатьох друзів і партнерів у сферах освіти та торгівлі між В'єтнамом і США. Період, коли я залишив державний сектор, був також часом, коли низка великих американських корпорацій почали розглядати можливість відкриття офісів у В'єтнамі. Зарплата в цих компаніях, безумовно, була дуже привабливою, до десятків тисяч доларів на місяць. У той час я подав заявку на посаду представника американської корпорації.

Однак, мій друг-юрист порадив мені, що якби я працював в іноземній компанії, я б зміг розвинути лише одну сильну сторону. Навпаки, якби я працював у вітчизняній компанії, я б міг скористатися багатьма різними перевагами. Ця порада змусила мене задуматися і зрештою вирішив обрати роботу у в'єтнамській освітній організації, щоб максимально реалізувати свій особистий потенціал і створити позитивний соціальний вплив. Зарплата, яку виплачує ця компанія, становить 180 мільйонів донгів на місяць, не враховуючи інші пільги. За останні два роки я перейшов на бізнес у Vovinam Digital у стартапі, оскільки доходу не було, я отримував лише 30% від зарплати.

Коли він послухався поради свого друга, згаданого вище, що він вирішив, що є його найбільшою силою?

– Я вважаю, що моя найбільша перевага – це англійська мова, і я маю негайно її розвивати. Протягом багатьох років роботи я регулярно використовую англійську мову. Що ще важливіше, я вважаю, що завдяки іноземним мовам я досяг значного прогресу в житті. Я хочу допомогти дітям також мати цей корисний інструмент.

Моя родина живе у суто сільськогосподарському селі поблизу центру Ханоя . Цей район зараз став сильно урбанізованим. Однак у минулому, оскільки це було сільське село, більшість молодих людей виростали навколо ставків та рисових полів.

Завдяки вивченню та знанню іноземних мов я збагатив свої знання, розширив кругозір і світогляд, досяг деяких початкових успіхів, працював у багатьох центральних установах і подорожував за кордон. Багато моїх друзів досі прив'язані до села, але мають вищі доходи, ніж я, завдяки зростанню цін на землю в селі. Однак вони часто кажуть: «Можливо, у тебе менше грошей, але ти багатший за нас, бо ти освічений». Це твердження спонукає мене бажати створювати можливості для дітей, щоб вони могли бути і багатшими, і «благороднішими» завдяки знанням.

Ось чому, коли я звільнився з державної роботи, я вирішив приєднатися до приватної освітньої групи та зробити свій внесок у деякі ініціативи, зокрема в модель викладання англійської мови, яка поєднує очне та онлайн-заняття.

Як ви визначаєте багатство, а як шляхетність?

– Я вважаю, що «розкіш» полягає в багатстві знань. Коли я був молодим, я також прагнув уваги та визнання, але не хотів будувати впевненість лише за допомогою зовнішніх речей, таких як брендовий одяг та дорогі автомобілі. На мою думку, стійка цінність походить від знань та інтелекту, тому що предмети розкоші з часом зношуються, тоді як знання завжди можна просувати, навіть стаючи спадщиною, коли нас вже не буде поруч.

У 1995 році я працював екскурсоводом із середнім доходом близько 1000 доларів США на місяць, що еквівалентно майже 4 таелям золота на той час, тоді як зарплата державного службовця становила лише близько 25 доларів США. У якийсь момент мене запросили працювати в судноплавну компанію з доходом 3000-4000 доларів США на місяць, але через кілька днів я зрозумів, що не підходжу для роботи, яка зосереджена лише на «хлібі з маслом». Замість того, щоб заробляти багато грошей на ранній стадії, я хотів зробити щось «більше» та більш значуще для суспільства.

Тож у 1996 році я вирішив скласти вступний іспит до Міністерства закордонних справ, погодившись на зарплату державного службовця менше 30 доларів США на місяць. Я також хотів спробувати себе в дипломатії – «святій землі», яку зазвичай вважають зарезервованою для тих, хто працює в цій галузі. Пізніше, коли я перейшов з Міністерства закордонних справ на В'єтнамське телебачення, я продовжував ставити перед собою мету поширювати корисну та позитивну інформацію серед якомога більшої кількості людей.

Зрештою, я усвідомив природний закон: коли ти створюєш корисні речі для суспільства, ти неодмінно будеш відповідно винагороджений. Я задоволений обраним шляхом і вважаю, що найбільшим «благословенням» є інтелект. Наразі я не багатий, але й не бідний. Важливо те, що я вважаю, що живу гідним життям. Прагнучи знань і змістовної роботи, я все ще маю повноцінне життя і радість від усвідомлення того, що роблю свій внесок у громаду.

Можливо, ідея «благородства» як багатства на знання та внеску в суспільство певною мірою вплинула на ваше життя. Чи був час, коли ви думали, що було б краще, якби ви обрали інший шлях, наприклад, накопичили більше активів?

- Я ніколи не шкодував про втрачену можливість заробити більше грошей. Я ніколи не казав собі, що якби я залишився в цій чи тій компанії, я був би зараз мільйонером чи мільярдером.

Насправді, мої можливості заробляти гроші з часом ставали все більшими й більшими. 30 років тому зарплата в 3-4 тисячі доларів на місяць була справді великою, але мої можливості стали ще більшими. Був навіть період, коли мій тесть був членом Політбюро та секретарем Ханойського партійного комітету. Якби я скористався цією «позиченою» перевагою, можливо, у мене були б якісь можливості заробляти гроші. Але я вирішив створити свої власні переваги, не користуючись позиченими перевагами.

Хоча мені довіряли в Міністерстві закордонних справ, я вирішив перейти на В'єтнамське телебачення. Обидві сторони моєї родини заперечували, бо всі думали, що я «лізу на дерево і ось-ось пожну плоди», чому я маю здаватися? Однак я думав, що мені потрібно досліджувати нові сфери, накопичувати більше знань і досвіду. Ось чому я вирішив перейти з вигідної роботи на абсолютно нову та складну. Зіткнення з труднощами та їх подолання допомагає мені стати впевненішим, а не чіплятися за те, що є.

Повертаючись до історії вашого стартапу, причина, чому ви обрали англійську мову, зрозуміла, бо це ваша сильна сторона, але чому саме Vovinam?

- Я співпрацюю з Вовінам з 2007 року, коли приєднався до Керівного комітету зі створення Федерації Вовінам міста Ханой. Тепер, після багатьох років співпраці, я вирішив присвятити весь свій час сприянню суттєвим змінам для секти.

Школу «Вовінам» заснував майстер Нгуєн Лок у 1938 році, коли йому було лише 26 років. Особливістю є те, що з самого початку він назвав школу «Вовінам» – скорочення від «В'єтнамські бойові мистецтва», виражаючи своє прагнення охопити світ і бажання, щоб це бойове мистецтво мало в'єтнамську ідентичність. Його наступники розвинули «Вовінам» як «революцію розуму і тіла», тренуючи як фізичну, так і психічну силу, щоб зробити людей сильними, могутніми, захищаючими справедливість, борючись проти тиранії; звідси сформувалася концепція «Нян Во Дао» – філософія життя не лише для в'єтнамців.

Зі свого початку в Ханої, Вовінам поширився по всій країні, а потім продовжив розширюватися по всьому світу після 1975 року. На сьогоднішній день секта присутня в 73 країнах і територіях, маючи приблизно 2 мільйони практикуючих. Вовінам також є бойовим мистецтвом-видом спорту В'єтнаму з найбільшим світовим масштабом, з жорсткою організаційною системою: Федерації Вовінам провінцій і міст країни, Федерація Вовінам В'єтнаму, Всесвітня федерація Вовінам та континентальні федерації. Наразі існує 53 національні федерації, які є офіційними членами.

Примітно, що «Вовінам» працює як громадська (некомерційна) організація, повністю фінансово автономна. Коли я брав участь у створенні Ханойської федерації «Вовінам», я зрозумів, що секта має можливість створити стабільне джерело доходу, замість того, щоб покладатися виключно на особисте спонсорство. Я представив бізнес-план пану Май Хуу Тіну - президенту В'єтнамської федерації «Вовінам» і отримав його рішучу підтримку.

Пан Тін пообіцяв передати частину своїх активів Вовінаму, але він погоджується зі мною, що секта потребує стабільних та довгострокових соціальних ресурсів для розвитку.

Наша мета — зберегти традиційну основу, водночас піднявши Вовінам до рівня глобального бойового мистецтва, яке може бути присутнім на олімпійській арені. Завдяки цьому Вовінам не лише приносить фізичну та психічну користь, але й активно пропагує в'єтнамську ідентичність у світі.

Ви працювали на різних посадах, від уряду до приватного сектору, а тепер ви підприємець. Зважаючи на весь ваш досвід, чи вважаєте ви розпочати бізнес у В'єтнамі легким чи складним порівняно з роботою, на якій ви працювали раніше?

– Розпочати бізнес ніколи не буває легко. Раніше я приймав дуже сильні та рішучі рішення у своїй роботі, але тоді я використовував чужі гроші. Зараз же все доводиться витрачати з власної кишені та кишені акціонерів, тому відповідальність набагато вища. Наприклад, на другому році запуску бізнесу ми все ще «спалюємо гроші» за загальними правилами технологічних стартапів.

Перед останнім Тетом мені довелося поспішати, щоб виплатити зарплати та премії своїм колегам. Саме тоді я усвідомив складність ведення бізнесу власними грошима.

Щодо адміністративних процедур, особисто я не стикався з жодними серйозними проблемами. Однак стартапи у В'єтнамі часто стикаються зі звичайними труднощами в бізнес-середовищі та на ринку. По-перше, хоча В'єтнам має велике населення, доступ до ринку є важким через жорстку конкуренцію з боку імпортних товарів, особливо китайських. Не лише фізичні продукти, а й інтелектуальні продукти в освітньому секторі – від програмного забезпечення до програм та цифрових навчальних матеріалів – часто перевантажені іноземними товарами.

Наразі освітні продукти з Китаю та Сінгапуру напливають до В'єтнаму за низькими цінами, що ускладнює конкуренцію вітчизняним компаніям і легко призводить до перетворення їх на залежних «переробників». Моя компанія рухається до «самостійності» та розробляє власні технологічні рішення та продукти, але я розумію, що розпочати бізнес у В'єтнамі, незалежно від галузі, непросто.

Навіть та галузь, яка вважається моєю сильною стороною, така як Вовінам, все ще стикається з труднощами. Змінити звичаї, звички та спосіб мислення споживачів складно, але змінити мислення моєї власної команди та колег, щоб вони прийняли нове, ще складніше.

Для якого середовища, на вашу думку, ви більше підходите: для офісу чи стартапу?

– Я підходжу до середовища людей (сміється). Насправді, я думаю, що не варто думати, що ми підходимо лише до цього середовища, не підходимо до того, але найголовніше – це те, що ми маємо здатність адаптуватися. Сьогодні ми ще працюємо, але завтра система буде впорядкована, ми можемо втратити роботу. Проблема не в тому, куди ми підходимо, а в тому, чи можемо ми адаптуватися, чи ні.

Насправді, у США я бачив багатьох людей, які ще напередодні були директорами, літали приватними літаками, а наступного дня стояли на вулиці та благали про допомогу, бо їх звільнили. Така зміна, безумовно, відбудеться і у В'єтнамі. Тому, коли я працював в уряді, я завжди нагадував своїм колегам (і собі) продумати запасні плани та знайти способи підготовки необхідних навичок. Якщо завтра ми більше не будемо державними службовцями, ми все одно зможемо заробляти на життя. Я сам жартував, що якби я пішов качати шини чи наносити розчин, у мене все було б добре, бо я завжди був готовий вчитися та адаптуватися.

У житті бувають дуже жорстокі повороти та несподіванки, особливо в політичному середовищі, все може змінитися за одну ніч. Підготовка запасного плану тут полягає не в тому, щоб біганяти навколо, а в тому, щоб озброїтися hard skills, soft skills та професійними знаннями – речами, які допоможуть вам добре жити в будь-якій ситуації.

Ви щойно згадали слово «адаптація», тобто з точки зору кожної окремої людини. Дивлячись на ринок праці загалом, у багатьох країнах «всередині, назовні, вгору, вниз» є дуже гнучким, наприклад, людина, яка сьогодні є міністром, завтра може бути професором університету, генеральним директором приватної корпорації і навпаки. Але в нашій країні це не так просто, особливо для людини приватного сектору, часто дуже важко «перерватися», щоб брати участь в управлінні державою. Що ви думаєте?

– Ми – частина світу, невіддільні від глобальних законів. Насправді, багато речей у В’єтнамі, які раніше вважалися неможливими, тепер стали нормою завдяки процесу інтеграції. Наприклад, 20 років тому я колись у США хотів, щоб у В’єтнамі була сучасна система автомагістралей, щоб використовувалися кредитні картки... А тепер усе це з’явилося.

Запровадження передового міжнародного досвіду є корисним для країни. Нещодавні реформи щодо оптимізації апарату, скорочення державних витрат тощо відповідають загальній тенденції. Історія про людину, яка сьогодні працює в державному апараті, завтра переходить до приватного сектору, а післязавтра повертається до політичної діяльності, також є нормальною і відбуватиметься у В'єтнамі – бо це загальне правило.

Фактично, за феодальних часів не було рідкістю, коли високопосадовці йшли у відставку та поверталися до рідних міст, щоб викладати, але наступний король запрошував їх назад до королівського двору.

Озираючись на світ, ми також бачимо колишніх прем'єр-міністрів чи міністрів, які готові повернутися до політики на інших посадах. Це природна тенденція, що сприяє розвитку на індивідуальному, організаційному, національному та етнічному рівнях. Тільки приймаючи та застосовуючи передовий досвід, ми можемо рухатися далі.

А як щодо вас особисто, наприклад, якби зараз у вас була можливість повернутися до державного сектору, чи були б ви готові?

– «Фізичні якості» – це надзвичайно важливий фактор під час участі в політиці. Люди часто говорять про «він такий чи такий, але його призначили на високу посаду», але зрештою, політика вимагає придатності більше, ніж просто таланту чи знань.

Я сам усвідомив, що не підходжу для певного часу та контексту, тому вирішив піти з роботи. Якою б видатною не була людина, вона повинна дотримуватися правила: життя коротке, тому найкраще зосередитися на виконанні змістовної роботи та позитивному впливі на суспільство в тій галузі, яку ви вважаєте підходящою.

Це мій життєвий принцип. Я роблю лише те, що допомагає мені робити внесок у громаду, і якщо це просто для задоволення слави чи матеріальних благ, мені байдуже. Бо в цьому віці мене вже не цікавлять марні ілюзії.

Тож причиною вашої відставки та виходу з державного сектору було те, що ви вважали себе непридатним для конкретного контексту на той час?

– Я досі чітко пам’ятаю, як 27 лютого 2020 року, коли я був віце-президентом і генеральним секретарем В’єтнамського союзу організацій дружби, я подав до компетентних органів для розгляду «заяву про звільнення та припинення співпраці». Я відчував, що моя здатність відповідати вимогам вищого рівня роботи та адаптуватися до них досягла своєї межі, і я також не бачив перспективи подальшого розвитку. Це рішення було ретельно обмірковане після того, як я дізнався, що мене немає у списку кандидатів до 12-го Центрального комітету (2016-2021). Я розумів, що не відповідаю умовам і якостям, необхідним для обрання організацією, і не хотів «лобіювати» свій вибір.

Раніше, після переведення на посаду заступника голови Народного комітету провінції Намдінь з липня 2019 року по червень 2020 року, мені повідомили, що я повернуся до Ханоя, щоб обійняти керівну посаду, але графік роботи був непостійним. Однак я все ж погодився, бо не хотів впливати на кадрове планування в Намдіні, і, перш за все, я все ще бачив багато можливостей для «народної дипломатії» у В'єтнамському союзі організацій дружби. Однак, коли я представив свою ідею керівництву, я не отримав підтримки. Це стало останньою краплею, яка змусила мене прийняти рішуче рішення.

Насправді, я не песиміст. Життя обмежене, тому немає потреби витрачати час на речі, які приносять стрес і нічого не вирішують. Я обираю жити щасливо, витрачаючи час на те, що може створити кращу цінність і сенс.

Чесно кажучи, чи відчували ви спочатку розчарування після звільнення?

– Я був дуже сумний протягом кількох років, але я ні про що не шкодую. Уявіть собі: я пожертвував багатьма чудовими можливостями заробітку, щоб приєднатися до державного сектору. До того, як приєднатися до Міністерства закордонних справ (у 1996 році), мій дохід становив близько 11 мільйонів донгів на місяць, що еквівалентно 4 таелям золота на той час. Коли я вийшов на пенсію з державної служби, моя зарплата була меншою за 11 мільйонів донгів, чого не вистачало, щоб купити 2 таелі золота. Тож очевидно, що я обрав цей шлях не заради грошей, а тому, що хотів зробити свій внесок. Я думаю, що якщо бажання взяти на себе зобов’язання та зробити свій внесок не цінується, ми маємо право піти. У цьому немає нічого поганого.

Очікується, що з огляду на нинішню революцію впорядкування апарату, сотні тисяч кадрів, державних службовців та працівників державного сектору постраждають після багатьох років роботи на державу. Як ви до цього ставитеся?

– Як громадянин і бізнесмен, я рішуче підтримую таке впорядкування апарату. Досвід місцевого управління показує, що об’єднання деяких установ, таких як Планування та Фінанси, допомагає скоротити процедури, заощаджуючи багато часу та ресурсів для бізнесу.

Громіздкий апарат часто генерує незліченну кількість процедур для підтримки своєї мети існування; тому скорочення непотрібних кроків є правильним рішенням, не лише тому, що це зменшує кількість співробітників на 100 000, але й, що ще важливіше, значно зменшує процедурне навантаження на людей і підприємства, допомагаючи підвищити ефективність роботи апарату.

Оптимізація апарату, хоч і болісна, краща, ніж увічнення неефективності та залишання майбутніх поколінь з боргами. Життя справедливе: якщо ми залишимо добру спадщину, наші нащадки будуть вдячні; і навпаки, якщо ми залишимо тягар, вони мають право звинувачувати нас у безвідповідальності.

Багато думок стверджують, що в поточний період необхідна регуляторна «рука» держави, щоб ринок праці функціонував безперебійно, максимально використовуючи людські ресурси з державного до приватного сектору. З точки зору політики, що, на вашу думку, слід зробити?

- Генеральний секретар То Лам сказав дуже гарну ідею, я хотів би процитувати:

Ми багато говорили про підготовку «гнізд» для «орлів», це дуже правда, це дуже варто зробити. Але чому ми рідко згадуємо плани щодо підготовки «лісів» та «полів» для «бджолиних колоній» для збору квітів для виробництва меду?

Чому ми не встановили цілі щодо створення нових робочих місць для кожного періоду та кожного сектору? У найближчому періоді близько 100 000 працівників залишать державний сектор через вплив оптимізації політичної системи, а 100 000 молодих людей повернуться до своїх місць після завершення військової служби. Тож яку політику проводить уряд, щоб недержавний сектор міг прийняти частину з них? Яка політика існує для розвитку ринку праці та ринку зайнятості?

З вищезазначеної заяви Генерального секретаря видно, що нам слід розглядати проблему ширше, ніж просто зосереджуватися на «турботі» про 100 000 постраждалих працівників.

Оптимізація апарату загалом, та оптимізація 100 000 співробітників зокрема, сприятиме створенню сприятливішого бізнес-середовища, скороченню адміністративних процедур, тим самим стимулюючи розвиток бізнесу та створюючи більше робочих місць для суспільства.

З покращенням бізнес-середовища переваги відчують не лише 100 000 звільнених людей, а й мільйони нових людей, які щороку виходять на ринок праці.

Суть створення «інклюзивної інституції» (за словами економіста Аджемоглу) полягає у створенні правового коридору та політики для заохочення інновацій та чесної конкуренції. Наразі багато ознак свідчать про те, що ми поступово рухаємося до створення інклюзивної інституції, тим самим відкриваючи багато можливостей для людей та бізнесу.

Сподіваємося, що ці інновації, включаючи оптимізацію апарату, незабаром будуть ефективними, сприяючи сталому соціально-економічному розвитку.

Щиро дякую!

Зміст: Во Ван Тхань

Фото: Тхань Донг

Відео: Фам Тьєн, Тьєн Туан

Дизайн: Патрік Нгуєн

Dantri.com.vn

Джерело: https://dantri.com.vn/xa-hoi/ong-bach-ngoc-chien-toi-khong-giau-co-khi-tu-chuc-khoi-nghiep-de-muu-sinh-20250212222054651.htm