"החינוך יתקדם בצעדי ענק כאשר המורים יקבלו שכר הוגן"

(דן טרי) - פרופסור סרז' הרוש - חתן פרס נובל לפיזיקה לשנת 2012 - אישר כי ליבת כל חינוך טוב היא שיהיו לו מורים טובים. וכדי שיהיו לו מורים טובים, יש צורך להבטיח הכנסה הוגנת.

בנאומו בכנס "100 שנים של פיזיקה קוונטית" שנערך בג'יה לאי ב-7 באוקטובר, אמר פרופסור סרז' הרוש - פיזיקאי קוונטי צרפתי, זוכה פרס נובל לפיזיקה לשנת 2012 - כי התנאי המוקדם למשיכת מוחות צעירים למדע הוא בניית מערכת חינוך טובה החל מבית הספר היסודי והעל-יסודי.

פרופסור סרז' הרוש ניהל שיחה פרטית עם כתב דן טרי על חינוך כללי - נושא שמעניין אותו והוא מעוניין לראות בו השקעה ראויה בווייטנאם.

הליבה של כל חינוך טוב היא מורים טובים.

- לדברי הפרופסור, איזה תפקיד ממלאת ההשקעה בחינוך ברמה הכללית בפיתוח המדע והטכנולוגיה בכלל ופיזיקה קוונטית בפרט בווייטנאם, ובמיוחד בהנחת יסודות הידע ובעידוד התשוקה למדע בקרב הדור הצעיר?

כמובן שחינוך טוב הוא חיוני, לא רק לפיזיקת הקוונטים, אלא לכל התחומים. אנו זקוקים לאנשים משכילים שמבינים את הבעיות הקיימות, שמבינים מדוע המדע חשוב בהתמודדות עם האתגרים העומדים בפני האנושות.

אנחנו צריכים אזרחים שמבינים שמדע הוא אובייקטיבי, מתאר את האמת ומשקף את המציאות בצורה סבירה. כי יש יותר מדי חשיבה לא רציונלית ויותר מדי דעות שגויות שמתפשטות בכל מקום. לכן, אנחנו צריכים אנשים משכילים, בעלי חשיבה ביקורתית ויכולת לקבל שיפוטים הגיוניים, שאינם מושפעים מניוזות מזויפות או מאנשים רעים.

לכן, חינוך הוא בעל חשיבות עצומה באופן כללי, ובמיוחד חשוב בחינוך מדעי. מדינה זקוקה גם למהנדסים וגם למדענים. כל השקעה בחינוך היא כדאית, כלומר, חינוך טוב במתמטיקה, מדעי הטבע, לא רק פיזיקה אלא גם ביולוגיה ורפואה.

פרופסור סרז' הרוש בכנס "100 שנים של פיזיקה קוונטית" ב-7 באוקטובר בג'יה לאי (צילום: הואנג הונג).

אני חושב שהנכס היקר ביותר של מדינה כמו וייטנאם הוא האינטליגנציה של הדור הצעיר שלה. זה נכון לא רק לגבי וייטנאם אלא לגבי כל מדינה. אני חושב שרמת החינוך בווייטנאם די טובה כרגע, אם כי כמובן שיש מקום לשיפור.

למדינות כמו סינגפור, דרום קוריאה והונג קונג יש מערכות חינוך טובות מאוד. הן היו עניות מאוד לפני 50 שנה, אבל תראו איך הן התפתחו. אני מאמין שווייטנאם בהחלט יכולה ללכת בדרך הזו, לעבר קידמה.

- לווייטנאם יש מדיניות של הכללת חינוך STEM בתוכנית הלימודים הכללית, אפילו ברמה היסודית. עם זאת, עדיין קיימים אתגרים רבים. האם תוכל לשתף כמה רעיונות או הצעות שיעזרו ללמד STEM בצורה יעילה יותר ברמה היסודית?

בצרפת, הייתה תוכנית בשם "La main à la pâte" (שיטת הלישה הידנית להוראת מדעים), שיזם הפיזיקאי חתן פרס נובל ז'ורז' צ'רפק, חברו של פרופסור טראן טאנה ואן.

תוכנית זו עוזרת לילדים ללמוד מדעי הטבע באמצעות ניסויים פשוטים, עם ציוד מעבדה בסיסי, ועוזרת להם לראות תופעות פיזיקליות, כימיות ומתמטיות בצורה אינטואיטיבית מאוד. אני מאמין שגם בווייטנאם יש מחנכים שמכירים את המודל הזה.

פרופסור הרוצ'ה ואשתו (בחולצה צהובה, עומדים באמצע, בשורה הראשונה) ומדענים מובילים בעולם בתחום הפיזיקה הקוונטית התאספו בג'יה לאי (צילום: הואנג הונג).

אבל הליבה של כל חינוך טוב היא מורים טובים, אפילו ברמה היסודית. וכדי שיהיו מורים טובים, למשל מורים טובים למתמטיקה, צריך לוודא שיש להם רמת חיים טובה והכנסה סבירה. אחרת, הם יעזבו את המקצוע.

אדם שטוב במתמטיקה לא ילמד ילדים אם הכנסתו נמוכה פי 10 מעבודה בתחום אחר.

כדי להשקיע בחינוך, מדינה חייבת להכיר בכך שמורים טובים חשובים לא פחות מהנדסים טובים, ושהם צריכים לקבל שכר טוב ולקבל כבוד מהחברה. זה מה שעשתה דרום קוריאה לפני 30-40 שנה: הממשלה הכירה בתפקידם החשוב של המורים, ציפתה מהם לסטנדרטים גבוהים, ובתמורה, שילמה להם שכר טוב. החינוך עשה אז צעדים גדולים.

אפילו בצרפת. לפני מאה שנה, או אפילו לפני 50 שנה, מקצוע ההוראה היה מכובד הרבה יותר. כיום זה לא כך, ואיכות החינוך נפגעת. עדיין יש מורים טובים, במיוחד במדעי הרוח והספרות, אבל במקצועות כמו מתמטיקה, קשה מאוד למצוא אנשים טובים, כי יש להם אפשרויות קריירה רבות אחרות ומושכות יותר.

- במהלך שנות הלימודים שלך, כיצד המורים שלך או מערכת החינוך עוררו בך את אהבתך למדע ולמחקר?

כמו שאמרתי, זה היה מזמן. היו לי כמה מורים נהדרים למתמטיקה. אני זוכר שבסוף התיכון היה לי מורה שהיה ממש טוב, אפילו לימד מחוץ לתכנית הלימודים, וזה היה מאוד מועיל.

כשהייתי בקולג', היו לי כמה פרופסורים מעולים בתחומי פיזיקת הקוונטים והפיזיקה האטומית (כפי שנקראו באותה תקופה). זה מה שדחף אותי ללכת בדרך הזו.

אז הדבר החשוב הוא לפגוש את המורה הנכון בזמן הנכון, פרופסור?

כן, לפגוש את המורה הנכון ולהיות בסביבה הנכונה. זה גם מזל וגם היכולת לזהות מה באמת מעניין אותך ומה אתה רוצה לשאוף אליו.

חשיבת ה"השלמה" גורמת למדינות רבות להתמקד ביישומים ולהזניח מדע בסיסי.

בימים האחרונים פגשת סטודנטים וייטנאמים רבים. מה הרושם שלך מהם?

פגשתי חוקרים צעירים רבים שעברו את שלב הסטודנטים וכמה סטודנטים באו להצטלם איתי. התרשמתי מאוד מההתלהבות והתשוקה שלהם למדע. אחרי כל הרצאה, כשראיתי אותם להוטים לבוא ולדבר, התרגשתי מאוד.

אני ממש אוהב את זה. אני אוהב לתקשר עם סטודנטים צעירים, זה גורם לי להרגיש צעיר שוב. ואנחנו צריכים צעירים כאלה, כי הם עתיד המדינה. אנחנו צריכים לעורר בהם השראה, לטעת בהם את התשוקה לגילוי וסקרנות מדעית.

החוקרים הצעירים שפגשתי כאן היו מרשימים מאוד. רבים מהם עובדים בצרפת, ארה"ב, סינגפור. אני מקווה שיום אחד הם יחזרו לווייטנאם ולתרום לפיתוח המדינה. הדבר החשוב ביותר הוא לתת להם חופש - חופש לחקור ולעשות את מה שהם רוצים לעשות.

- לאחר ביקורך באוניברסיטת קווי נון, מה דעתך על סביבת החינוך האוניברסיטאית בווייטנאם?

הרגשתי את הדינמיות וההתלהבות. למרות שהפגישה הייתה די רשמית, עדיין שיתפתי עם המורים את הדברים הבאים: אוניברסיטאות צריכות ליצור סביבה חופשית לסטודנטים ולמרצים צעירים, כדי שיוכלו לעשות מחקר בלי יותר מדי לחץ או השפעה מצד הממונים.

המחקר היעיל ביותר נעשה על ידי צעירים, ואנשים מבוגרים צריכים למלא רק תפקיד מנחה, לא יותר מדי שליטה. אני רואה שבווייטנאם יש יותר כבוד לקשישים מאשר באירופה, וזה טוב מאוד בחיים החברתיים, כי באירופה, קשישים לפעמים מבודדים ולא מטופלים. אבל באקדמיה, אנשים מבוגרים צריכים לדעת איך לתת מקום לדור הצעיר, כדי שתהיה להם הזדמנות לקחת אחריות ולהיות יצירתיים.

אני מבין שגיל הפרישה הנוכחי בווייטנאם די נמוך, וזה טוב, כי זה עוזר ליצור מעבר דורי בקהילה המדעית.

פרופסור הרוצ'ה ופיזיקאים ביקרו בוועדת העם של מחוז ג'יה לאי ובאוניברסיטת קווי נון (צילום: ICISE)

- לדברי הפרופסור, כיצד תשפיע הקמתם של מרכזי מחקר מדעיים בינלאומיים כמו ICISE על סטודנטים וצעירים?

העובדה ש-ICISE ממוקם ליד האוניברסיטה היא יתרון גדול ביצירת סביבה ללמידה ושיתוף ידע. בנוסף, קיומם של מרכזים לילדים להיכרות עם מדע בגיל צעיר הוא גם חשוב מאוד. כל אלה הם איתותים חיוביים מאוד לפיתוח המדע והטכנולוגיה בווייטנאם.

כיצד אתה מעריך את תפקידו של פרופסור טראן טאנה ואן בקידום מחקר מדעי ובהשראה לדור הצעיר בווייטנאם?

קודם כל, הוא תרם תרומה גדולה לחינוך. אני יודע שיש לו מלגות רבות לתמיכה בסטודנטים מאזורים מוחלשים בגישה לחינוך. זה חשוב ביותר. חוץ מזה, הוא גם חלוץ בבניית מודל של ארגון מדעי בינלאומי, תחילה בצרפת, אחר כך בווייטנאם, שבו מדענים מכל רחבי העולם יכולים להיפגש ולהחליף בחופשיות. חילופי דברים חוצי גבולות הם הדרך היעילה ביותר לקדם פיתוח מדעי.

גם פרופסור ואן וגם אשתו מילאו תפקיד חשוב בפיתוח החינוך והמדע בווייטנאם. הם סמלים לקשר בין שתי המדינות. זה דבר יקר ערך, במיוחד לאחר אירועי העבר. אני רואה שהעם הווייטנאמי תמיד מביט אל העתיד ואינו מוגבל על ידי העבר. לא כל מדינה יכולה לעשות זאת.

- בהקשר של גלובליזציה ותחרות גוברת במדע ובטכנולוגיה, לדברי הפרופסור, אילו מדיניות או פתרונות נדרשת לווייטנאם כדי להדביק את הפער עם מדינות מתקדמות בתחומי פיזיקת הקוונטים והמדע והטכנולוגיה?

במדינות מתפתחות רבות, יש נטייה לחשוב "אנחנו חייבים להדביק את הפער", ולכן הם מתמקדים רק ביישומים ובטכנולוגיה, ומזניחים מחקר בסיסי. אני חושב שזו טעות.

אם אנחנו רוצים לייצר אנשי מקצוע טובים שיוכלו לתפוס את גל הקידמה בעתיד, עלינו לצייד אותם בבסיס איתן במדע בסיסי. כדי למשוך אותם למדע, עלינו תחילה להצית את אש התשוקה. התשוקה הזו נובעת מחשיפה לבעיות גדולות, שאלות יסוד.

לכן, בעוד שרוב ההשקעות עשויות להיות עבור טכנולוגיה, 20-30% מהתקציב עדיין צריכים להיות מוקדשים למחקר בסיסי - "האדמה הפורייה" שעליה יכול לצמוח עץ המדע.

כששתלתי את העץ כאן, חשבתי שזה סמל יפהפה למדע בסיסי. עצים יכולים לגדול רק באדמה טובה, ואדמה זו היא מחקר בסיסי. אבל שתילת עצים דורשת סבלנות וטיפול ארוך טווח כדי להניב תוצאות.

אותו הדבר נכון גם לגבי מדיניות מדעית: היא צריכה להיות מתמשכת ולא להשתנות כל הזמן, כי תוצאות מגיעות רק לאחר 5-10 שנים.

בנוסף, אני חושב שווייטנאם צריכה לעודד מימון פרטי שילווה את המדינה בהשקעה במחקר מדעי.

מדע הוא חלק מהתרבות והציוויליזציה האנושית. הוא דורש יצירתיות, דמיון ואינטואיציה בדיוק כמו אמנות, מוזיקה או ספרות. כולם נובעים מאותו מוח אנושי.

לכן, למען פיתוח הרמוני, השכלה גבוהה צריכה לשלב מדע וטכנולוגיה עם מדעי החברה, מדעי הרוח, כולל היסטוריה של המדע. כל מדינה תתפתח בהתאם ליסודות התרבותיים שלה, אך מדע ותרבות חייבים ללכת יחד.

תודה על השיחה הזו!

מקור: https://dantri.com.vn/giao-duc/giao-duc-se-tien-bo-vuot-bac-khi-nha-giao-duoc-tra-cong-xung-dang-20251009161435621.htm