ट्रुंग गुयेन कॉफ़ी किंग डांग ले गुयेन वु की दुर्लभ 'रहस्यमय' बातचीत

यह बातचीत डाक लाक प्रांत के एम'ड्रैक स्थित उनके फार्म पर हुई थी। पूरी कहानी में उन्होंने व्यक्तिवाचक सर्वनाम "क्वा" का प्रयोग करते हुए अपने सामने वाले व्यक्ति को "भाई" कहा है। हम श्री डांग ले गुयेन वु के संबोधन का मूल रूप ही रखना चाहेंगे।

शंघाई (चीन) में एक ट्रुंग न्गुयेन कॉफ़ी शॉप है, ठीक-ठीक कहें तो, शंघाई आने पर वहाँ ज़रूर जाना चाहिए। वहाँ बहुत भीड़ होती है! लेकिन क्या इससे होने वाली कमाई स्थिर है या सिर्फ़ ब्रांडिंग के लिए, महोदय?

- बड़े निवेश के बावजूद, यह लाभदायक है। लेकिन यह तो बस एक हिस्सा है। ट्रुंग न्गुयेन अमेरिका, कोरिया, दुबई और दक्षिण-पूर्व एशियाई देशों में भी अपनी सेवाएँ शुरू करने की तैयारी कर रहा है।

ट्रुंग गुयेन दुनिया भर में एक श्रृंखला खोलेंगे। फ़िलहाल चीन में, ट्रुंग गुयेन एक प्रशिक्षण कार्यक्रम तैयार कर रहे हैं और उसका विज़न तय कर रहे हैं। इसके लिए काफ़ी मेहनत की ज़रूरत है। क्योंकि तकनीक के संदर्भ में मानकीकरण आसान है, दर्शन के संदर्भ में मानकीकरण मुश्किल है।

क्या ट्रुंग गुयेन का इस तरह की दिशा खोलने का तरीका "दुनिया पर हावी होने" का रास्ता है, महोदय?

- मैंने अपने कर्मचारियों से कहा कि जिस तरह से वे (कर्मचारी - लेखक) कॉफ़ी के प्रत्येक पैकेट को बेचने के बारे में सोचते हैं, वह मौजूदा कंपनियों से कभी आगे नहीं निकल पाएगा। लेकिन एक पारिस्थितिकी तंत्र के माध्यम से एक सचेत दृष्टिकोण से बेचना अलग बात है। इसका मतलब है कॉफ़ी के पैकेट में चेतना और दर्शन को शामिल करना और उन प्रमुख आपूर्तिकर्ताओं के साथ समन्वय करना जिन्हें हमने पहचाना और चुना है; प्रत्येक पैकेट को प्रत्येक घर तक पहुँचाना। सभी को इसकी ज़रूरत है, यही अंतर है। जागृति कॉफ़ी के उस पैकेट को परिवार के पुस्तकालय में जगह मिलनी चाहिए, एक किताबों की अलमारी होनी चाहिए, और उसमें रोशनी होनी चाहिए। कई परिवारों के पास यह (किताबों की अलमारी - लेखक) नहीं है।

कॉफी उद्योग में आपके प्रतिस्पर्धी कौन हैं?

- मुझे नहीं लगता कि कोई भी इसका प्रतिस्पर्धी है। विचारधारा के संदर्भ में, ट्रुंग न्गुयेन वर्तमान में अद्वितीय है क्योंकि इसमें तीन कॉफ़ी सभ्यताएँ शामिल हैं: इतालवी, ओटोमन-रोमन और पूर्वी ज़ेन। ट्रुंग न्गुयेन इसी पर टिके रहेंगे, इधर-उधर की बातें नहीं करेंगे। यह वाकई स्वादिष्ट, उत्कृष्ट गुणवत्ता वाला और उत्तम प्रस्तुतिकरण वाला होना चाहिए।

अब, आप कह सकते हैं कि आपने अभी-अभी इसे शुरू किया है, इसे करने में हिम्मत रखें, लेकिन जब आप इसे पूरा कर लें, तो इसे कभी पूरा न मानें। आपको निरंतर, निरंतर बने रहना होगा, जो आपके पास है उससे संतुष्ट नहीं होना होगा। इसे तब तक करते रहें जब तक यह पूर्ण, पूर्णतः सुंदर न हो जाए। अन्यथा, आप बस एक साधारण व्यवसायी हैं।

ट्रुंग गुयेन की ई-कॉफी "एनर्जी कॉफी" भी एक लोकप्रिय, सामान्य और काफी आकर्षक उत्पाद है, कुछ असाधारण नहीं?

- ई-कॉफ़ी, अगर इसे विकसित करना आ गया, तो यह देश पर छा जाएगी और सार्वभौमिक हो जाएगी। लीजेंड कॉफ़ी प्रमुख बिंदु है, इसे बड़े पैमाने पर, केंद्र में रखते हुए।

अगर हम विश्व कॉफ़ी सभ्यता में योगदान देना चाहते हैं, तो हमें अपने देश की कॉफ़ी संस्कृति को उन्नत करना होगा। हम सिर्फ़ शॉर्ट्स पहनकर फुटपाथों पर नहीं घूम सकते। ऐसा करने के लिए, हमें उन छोटी-छोटी दुकानों को इकट्ठा करना होगा, प्रशिक्षण कार्यक्रम चलाने होंगे, और ज़्यादा से ज़्यादा आर्थिक लाभ पहुँचाना होगा, लेकिन हमें उन कॉफ़ी शॉप्स को भी उन्नत करना होगा। तभी संस्कृति अलग होगी और प्रगति होगी। बेशक, फुटपाथों पर घूमना भी अलग है।

आप यहां, अक्सर पहाड़ की इस गुफा में बैठते हैं, तो आप ट्रुंग गुयेन को कैसे चलाते हैं?

- मैं ज़्यादा बात नहीं करता, मीटिंग्स में कभी नहीं जाता। कभी-कभी तो मैं कुछ महीनों तक ऑफिस ही नहीं जाता। अगर मुझे कुछ चाहिए होता है, तो मैं बस मैसेज कर देता हूँ। सिस्टम को समझने के लिए सिर्फ़ मैसेज ही काफ़ी है क्योंकि मैंने सारे दस्तावेज़ तैयार कर रखे हैं। वरना, मैं यहाँ इस पहाड़ पर नहीं बैठा होता।

सिर्फ एक टेक्स्ट संदेश, महोदय?

- मेरे पास सहायकों की एक टीम है। उस संदेश से, सहायक को पता चल जाएगा कि सहायक समूह को कैसे काम सौंपना है, इस विचार को निदेशक मंडल तक कैसे पहुँचाना है, और काम के अनुसार काम सौंपना है। अगर कोई विचलन होता है, तो मैं उन्हें खुद ही समायोजित करने और हल करने के लिए कहूँगा।

मैं चाहता हूँ कि हर कोई आज़ाद हो और खुद ही सब कुछ सुलझाए। मैं अपने सामने आने वाले छोटे-मोटे मामलों को नहीं संभाल सकता। मुझे हर रोज़ फ़ाइलों की समीक्षा करने में लगभग 5 मिनट लगते हैं, फिर मैं खुद ही सारा काम संभालता हूँ। मुझे साइगॉन स्थित मुख्यालय गए हुए काफ़ी समय हो गया है, हर कुछ महीनों में, हम एक-दूसरे को फ़ोन करते हैं और लगभग एक घंटे बात करते हैं, ज़्यादा कुछ नहीं।

आपके भरोसे पर और अगर काम अच्छा नहीं है, तो ज़िम्मेदारी आपको लेनी होगी। कारण और प्रभाव का नियम सब कुछ नियंत्रित करता है, जो कुछ भी करता है उसे भुगतना ही पड़ता है।

कई सफल, धनी व्यवसायी अचानक अपना रास्ता बदल लेते हैं, धार्मिक जीवन जीने लगते हैं, और आप भी कॉफ़ी को एक दर्शन में बदल रहे हैं। क्या इसमें कुछ असामान्य है?

- मैं अपनी तुलना किसी से नहीं करना चाहता। मैं ऐसा कुछ भी नहीं दिखाना चाहता जो इस दुनिया में मेरे भाई-बहनों की समझ से परे हो।

रियल एस्टेट उद्योग की तरह, बहुत से लोग इसके जोखिमों को समझते हैं, लेकिन कुछ करना चाहते हैं, किसी महान चीज़ के नाम पर, लेकिन सांसारिक अहंकार को महिमामंडित करते हुए (स्पष्टीकरण - लेखक)। ऐसा कोई आनंद नहीं है। एक बिंदु पर, पैसे का कोई मतलब नहीं रह जाता। यह किस लिए है? कुछ भी नहीं। किसी व्यक्ति के जीवन में, अगर वह दार्शनिक कॉफ़ी का योगदान दे सके, उसे पूरी दुनिया में फैला सके, तो वह योगदान पहले से ही बहुत बड़ा है!

वह ज़्यादातर पहाड़ों में रहता है, लेकिन उसके पास कई लग्ज़री गाड़ियाँ हैं, जिन पर संयुक्त राष्ट्र के स्टिकर लगे हैं। क्या वह उन सभी का इस्तेमाल करता है?

- कुछ कारें हैं जिन्हें क्वा ने 7-8 साल के लिए छोड़ दिया है, और फिर अपने भाइयों को उनकी देखभाल करने दिया है। क्या आपको पता है कि ये किस लिए खरीदी जाती हैं? उसके भाई कभी नहीं समझेंगे...

मीडिया के लिए, सर?

- नहीं, नहीं। बात इससे भी ज़्यादा गहरी है। यह एक दायित्व है, संपत्ति नहीं। एक व्यवसायी होने के नाते, आपको पता होना चाहिए कि यह एक दायित्व है। सिर्फ़ इसे बनाए रखने में ही बहुत खर्च आता है...

वास्तव में इसकी लागत कितनी है?

- बहुत ज़्यादा। कहना मुश्किल है। लगभग 500।

कौन सी कारें शामिल हैं?

- मुझे कैसे याद है! इतने सारे हैं...

आपको कौनसा सबसे बेहतर लगता है?

- नहीं, मुझे किसी चीज़ से प्यार नहीं है। मैंने बस खरीद लिया, उसे देखा तक नहीं। पिछले दस सालों से, मैं उसे वहीं छोड़ आया हूँ, उसे देखे बिना।

आप इतनी सारी कारें किसलिए खरीदते हैं?

- बाद में इसकी नीलामी की जाएगी, जिससे युवाओं को व्यवसाय शुरू करने में मदद मिलेगी। भविष्य में मेरे पास जो कुछ भी है उसकी कीमत अलग होगी।

क्या नीलामी करना व्यापार के लिए है, महोदय?

- नहीं, कोई व्यापार नहीं! मेरे लिए, पैसों की कोई कमी नहीं है, और आगे भी और आएगा। मेरी योजना वियतनाम के लिए कम से कम 1,000 अरब डॉलर वापस लाने की है। 1,000 अरब डॉलर, हर साल!

अपूर्णता, संघर्ष और कठिनाई से भरी दुनिया में, क्या यह पागलपन है कि आप कहते हैं कि इससे 1 ट्रिलियन डॉलर की आय हो सकती है?

- क्वा के ऐसा कहने के पीछे कुछ तो बात होगी। 1,000 अरब डॉलर/210 देश। हर देश 5 अरब डॉलर कमाता है। तो 1,000 अरब तो कम से कम है, इसमें इतनी मुश्किल क्या है!

क्या आपने हाल ही में बहुत यात्रा की है?

- नहीं, बहुत समय हो गया है, 2013 से। मैं यहाँ बैठा हूँ, पर मुझे सब पता है। यही कमाल की बात है। मुझे सब पता है, अगर तुम्हें कुछ चाहिए तो पूछ लेना।

अभी मेरे शरीर को उस नज़र से मत देखो, यह वैसा नहीं है जैसा तुम देख रहे हो। आगे चलकर, तुम ऐसे चमत्कार देखोगे जिनकी तुमने इस नश्वर संसार में कभी कल्पना भी नहीं की होगी। लेकिन अभी तुम्हारे देखने का समय नहीं है, और मैं देखना भी नहीं चाहती। अभी, बस संसार में प्रवेश करो और यह भूमिका या वह भूमिका निभाओ, किसी भी लोक में जाओ, कहीं भी जाओ।

अब, वहाँ (एचसीएमसी - लेखक) या हनोई में, मैं कहीं भी घूम सकता हूँ, भीख माँग सकता हूँ, लॉटरी टिकट बेच सकता हूँ, अखबार बेच सकता हूँ... मैं हर जगह जाकर उन्हें कुछ पैसे दे सकता हूँ। वे लोग मुझे बहुत पसंद करते हैं।

सापा जाकर, मैं एक हफ़्ते तक पहाड़ों में रहा। मैंने वेश्याओं, चोरों, नशेड़ियों और हर किसी के बीच घुसपैठ की। पूरे समय वहाँ रहने के दौरान, किसी को कुछ पता नहीं चला।

यहाँ से (एम'ड्रैक - लेखक), सुबह 2-3 बजे क्वा ने गाड़ी निकाली और सुबह 8-9 बजे साइगॉन पहुँच गया। उस समय मैं बहुत गाड़ी चलाता था, इसलिए पुलिस चौकियों पर तैनात लोगों को इसकी आदत हो गई थी, क्योंकि मैं तेज़ गाड़ी चलाता था, इसलिए वे मुझे रोक लेते थे।

ऐसा लगता है कि आपको गाड़ी चलाने में आनंद आता है या फिर आप तेज गति के आदी हैं?

- ऐसा नहीं है कि गाड़ी चलाना आरामदायक होता है, लेकिन बाहर का नज़ारा लगातार बदलता रहता है। मैं बदलाव देख सकता हूँ।

बहुत कुछ जानना थका देने वाला होता है। बहुत कुछ जानते हुए भी मदद न कर पाना उससे भी ज़्यादा थका देने वाला होता है। हो रही पीड़ा के बारे में जानते हुए भी उसके बारे में कुछ न कर पाना भी थका देने वाला होता है।

मैं अध्यात्म, अतीन्द्रिय बोध, या देवताओं वगैरह के बारे में बात नहीं करता। मैं तमाम भयानक दौर से गुज़रा हूँ। मुझे किसी से या किसी चीज़ से डर नहीं लगता। लेकिन मैं उत्तेजक भी नहीं हूँ। मैं दयालु और अच्छा हूँ।

महोदय, आप अपनी अभिव्यक्ति में अक्सर "अग्रणी राष्ट्र, केन्द्रीय राष्ट्र" का उल्लेख करते हैं?

- किसी राष्ट्र को पार करने के लिए, सबसे पहले यह जानना ज़रूरी है कि उसकी मूल्य प्रणाली की जाँच कैसे की जाए। कोई राष्ट्र विकसित हो रहा है या नहीं, यह समझने के लिए कि वह प्रगतिशील है या प्रतिगामी, पाँच कारकों पर विचार करना ज़रूरी है।

एक है आकांक्षाओं की जाँच। यह राष्ट्रीय आकांक्षा कहाँ है? आकांक्षा कहाँ है? किस स्तर पर है या यह सिर्फ़ एक इच्छा है? फ़िलहाल, यह आकांक्षा सिर्फ़ इच्छा के स्तर पर है और वास्तविक आकांक्षा नहीं बन पाई है। हमें आकांक्षाओं की जाँच करनी चाहिए ताकि पता चल सके कि एक राष्ट्र कहाँ है।

दूसरा है उसकी शिक्षा और ज्ञान का परीक्षण करना। उस राष्ट्र के समाज में कौन से सिद्धांत, मत और पुस्तकें हावी हैं? राष्ट्र के बंधुओं का अतीत से लेकर वर्तमान तक का सुसंगत स्तर केवल आयात है। इसलिए, क्वा का आकलन है कि: राष्ट्र के बंधुओं की शिक्षा और ज्ञान लंबे समय से हाशिये पर और परिधीय रहे हैं, कई सिद्धांतों और सिद्धांतों का आयात करते हुए लेकिन यह नहीं जानते कि चयन कैसे करें। शिक्षा और ज्ञान जब द्वंद्वात्मकता को कई आयामों और पहलुओं में देखते हैं, दुनिया को एक व्यापक, वैश्विक और समग्र रूप से देखते हैं, तब निर्णय लेते हैं कि इस दुनिया में क्या करना है। उस रणनीति को देखते हुए, हम जानते हैं कि यह कितनी आगे बढ़ी है, यह कहाँ तक गई है, और कितने साल बीत गए हैं, फिर इसे परिमाणित और गणना करें।

तीसरा है उद्देश्यों और प्रेरणाओं की जाँच करना। क्या वे महान, उच्च या केवल अहंकारी हैं?

चौथा, इसके विकास मॉडल और कार्यान्वयन संगठन मॉडल की जांच करना है।

पाँचवीं परीक्षा सबसे महत्वपूर्ण है। यह व्यक्ति के गुण, चरित्र और कार्य करने की क्षमता की परीक्षा है। इसकी परीक्षा करके ही व्यक्ति पूरी दुनिया का आकलन कर सकता है।

जब हम मानवता को देख और समझ पाएँगे, तभी हम अपने लोगों और मानवता के लिए एक अच्छे समाज का निर्माण कर पाएँगे। अगर हम इसे नहीं समझेंगे, तो हम ऐसा नहीं कर पाएँगे।

लेकिन यह आवेगपूर्ण है। क्योंकि आज मानव सोच सरल द्वंद्वात्मक सोच है।

अगर हम पूरे देश और लोगों को एक एकीकृत इकाई के रूप में देखें, तो हमें कुछ बिल्कुल अलग दिखाई देगा। वरना, हम हर देश की सीमित समझ में बँट जाएँगे। अगर हम समग्रता को समझें, नियमों को समझें, तो हम कभी भी आवेग में नहीं आएँगे, हम ईश्वर की इच्छा के अनुसार चलेंगे।

तीन साल से भी ज़्यादा पहले, हम भी यहाँ बैठे थे, आपने भी 20 साल के लिए एक लक्ष्य रखा था कि आप वियतनामी लोगों को गद्दी पर बिठाएँगे। तीन साल हो गए, कोई हलचल हुई है क्या सर?

- संयुक्त राष्ट्र शब्द लिखी कार से गुज़रना या उसे चलाना एक संदेश भेजने जैसा है: हमें संयुक्त राष्ट्र का इस्तेमाल करना आना चाहिए, हमें दुनिया के दिलों और ताकत को इकट्ठा करने के लिए झंडा फहराना आना चाहिए। उस झंडे को कई बातों का ध्यान रखना चाहिए: पहला, विज्ञान वैश्विक होना चाहिए; दूसरा, राजनीति वैश्विक होनी चाहिए; तीसरा, अर्थशास्त्र वैश्विक होना चाहिए; चौथा, कला वैश्विक होनी चाहिए।

पिछले 9-10 सालों से मैं इसी गुफा में बैठकर आप लोगों के लिए तैयारी कर रहा हूँ। जब फुर्सत मिलती है, तो सुबह 3-4 बजे घोड़ों के साथ खेलने निकल जाता हूँ। अब यह काम हो गया। मैं इसे अपने राजनीतिक कुलीन भाइयों तक पहुँचा दूँगा। और मैं यह भी कहता हूँ कि मैं वैसा नहीं हूँ जैसा आप भाई देख रहे हैं। ऐसी अलौकिक चीज़ें होती हैं जिनकी आप भाई कभी कल्पना भी नहीं कर सकते।

उन्होंने कहा कि वह "जैसा हमने देखा वैसा नहीं था"। तो फिर श्री डांग ले गुयेन वु किस तरह के व्यक्ति हैं?

- यह देखने वाले पर निर्भर करता है। मेरा भाई सोच भी नहीं सकता कि मुझे हर पल दर्द सहना पड़ता है, मुझे उससे उबरने के लिए एक सच्चा अनुशासित और सच्चा दयालु इंसान बनना होगा। वरना मैं पागल हूँ। यह भयानक है!

भाई लोग त्रि-आयामी दुनिया में रहते हैं। आपकी भावनाएँ और संवेदनाएँ केवल इन सांसारिक पाँच इंद्रियों में ही समाहित हैं। ज़्यादा से ज़्यादा, कुछ लोगों में छठी इंद्री होती है। लेकिन प्रकृति ने मुझे बहुआयामी चरम पर पहुँचा दिया है, लोगों के बहुआयामी, बहुध्रुवीय ब्रह्मांड में, ऐसे मैट्रिक्स में अस्त-व्यस्त। अगर मन वास्तविक नहीं है, तो वह पागल हो जाएगा, नसें इसे सहन नहीं कर पाएँगी!

क्या आप सोचते हैं कि जो बातें आपको "सिखाई" जाती हैं वे कभी सच नहीं होंगी?

- नहीं, नहीं। ऐसी कोई बात नहीं है। क्योंकि ईश्वर की यही इच्छा है, तो सब कुछ होना ही है। जो सुनेगा, उसका इस जन्म में और अगले जन्म में भला होगा। जो नहीं सुनेगा, उसका सर्वनाश होगा। मेरी बात याद रखो, क्योंकि मैं तुम सबका भाग्य जानता हूँ। मान लो, जितनी जल्दी सुनोगे, उतना अच्छा होगा।

इस दुनिया में ऐसी कोई चीज़, कोई सज़ा नहीं है जो मैंने न झेली हो। भगवान ने मेरी बहुत कड़ी परीक्षा ली है। मेरे भाइयों को मेरी बात पर यकीन करना चाहिए। अगर मैं तुमसे प्यार करता हूँ, तो बोलूँगा, वरना चुप रहूँगा। अगर मेरे भाई-बहन तुमसे प्यार करते हैं, तो मैं उन्हें याद दिलाऊँगा कि "चीज़ों को ठीक करने के लिए ऐसा करने की कोशिश करो।"

एक्स धन्यवाद!

स्रोत लिंक: https://thanhnien.vn/cuoc-tro-chuyen-hiem-hoi-bi-an-cua-vua-ca-phe-trung-nguyen-dang-le-nguyen-vu-185230616155914297.htm