«За лаштунками дипломатії» вперше розкрив колишній посол США у В'єтнамі

(Ден Трі) - Колишній посол Тед Осіус сказав, що немає підстав вважати, що відносини між В'єтнамом і США мають межі. Обидві країни виграють від міцного партнерства та дружби, які ми створили.

«Я дуже радий», – сказав Тед Осіус, колишній посол США у В’єтнамі, коли дізнався, що президент США Джо Байден відвідає В’єтнам 10-11 вересня. «Цей візит демонструє відданість справі вищого керівництва двох країн і стане ще однією історичною віхою у відносинах між В’єтнамом і США».

Протягом трьох років перебування на посаді посла США у В'єтнамі (2014-2017) пан Осіус став свідком чотирьох послідовних візитів високого рівня між лідерами двох країн. Серед них найвражаючою поїздкою колишнього посла була поїздка Генерального секретаря Нгуєн Фу Чонга до США у 2015 році на запрошення адміністрації Барака Обами.

«Після візиту Генерального секретаря до Вашингтона двосторонні відносини покращилися в усіх аспектах: безпека, освіта, торгівля та інвестиції...», – сказав пан Осіус, додавши, що очікує, що майбутній візит стане аналогічним поштовхом.

Розмовляючи з Деном Трі з нагоди візиту президента Байдена, пан Осіус розповів свої спогади про візит Генерального секретаря до США, а також поділився своїми сподіваннями щодо відносин між В'єтнамом і США та тим, що, на його думку, є ключовим у дипломатичній роботі.

Генеральний секретар Нгуєн Фу Чонг та президент Барак Обама у Білому домі в липні 2015 року (Фото: AFP).

Поза системою

Пане, яке значення має майбутній візит президента США Джо Байдена до В'єтнаму 10-11 вересня для двосторонніх відносин між В'єтнамом і США?

– Цей візит має велике значення, оскільки він демонструє відданість справі вищого керівництва двох країн, а також може створити новий імпульс для двосторонніх відносин.

Під час свого візиту президент Байден зустрінеться з Генеральним секретарем Нгуєн Фу Чонгом та іншими в'єтнамськими лідерами, щоб обговорити шляхи поглиблення зв'язків у багатьох сферах.

Це не перша зустріч двох лідерів. Пан Байден влаштував обід після того, як Генеральний секретар Нгуєн Фу Чонг провів переговори з президентом Бараком Обамою в Овальному кабінеті під час візиту Генерального секретаря до США у 2015 році.

Озираючись назад, я розумію, що зустріч в Овальному кабінеті змінила історію. Це був найважливіший момент мого перебування на посаді посла і, можливо, найважливіший момент за 10 років нашого Всеохопного партнерства.

Після візиту Генерального секретаря до Вашингтона двосторонні відносини покращилися в усіх аспектах: безпека, освіта, торговельно-економічні відносини, інвестиції, реагування на зміну клімату та енергетика. Співпраця в галузі охорони здоров'я, яка вже була сильною, продовжила прискорюватися.

Завдяки цьому візиту ми можемо продовжити те, що робили протягом останніх 10 років. Я вірю, що після візиту президента Байдена ми зможемо зробити те, що не могли зробити раніше. Цей візит стане ще однією історичною віхою у відносинах між В'єтнамом і США.

Ви вважаєте, що візит Генерального секретаря Нгуєн Фу Чонга до США у 2015 році став історичною віхою у відносинах між В'єтнамом і США. Як одна з людей, які сприяли проведенню цього візиту, з якими труднощами ви зіткнулися?

– Найбільша складність полягає в тому, що політичні системи В’єтнаму та США не однакові. Деякі люди в команді президента Обами вважають, що США ніколи не мали прецеденту приймати голову партії в Овальному кабінеті.

Тому я обговорив з американською стороною, що політичні системи двох країн різні. Запрошення Генерального секретаря Комуністичної партії В'єтнаму до Білого дому є правильним і доречним.

Я запитав свого друга, Томаса Валлелі (директора В'єтнамської програми Гарвардського університету, а згодом голови Ради опікунів Університету Фулбрайта у В'єтнамі – П.В.). Потім Томас поговорив зі своїм другом, паном Джоном Керрі (тодішнім державним секретарем США), а пан Керрі, у свою чергу, поговорив зі своїм «босом» – президентом Обамою.

Це був доволі незвичайний спосіб надіслати президенту повідомлення про те, що це важливо зробити. Я вийшов за рамки звичайного процесу, але вважав, що це правильно для наших двох країн. Я був радий вийти за межі системи та ризикнути.

Навіть ті, хто спочатку мав інші думки, пізніше погодилися, що зустріч змінила стосунки і що необхідно гнучко адаптувати нашу систему до в'єтнамської системи.

Колишній посол Тед Осіус заявив, що майбутній візит президента Байдена до В'єтнаму стане ще однією історичною віхою у відносинах між В'єтнамом і США (Фото: Reuters).

Під час того візиту зустріч між Генеральним секретарем Нгуєн Фу Чонгом та президентом Обамою в Овальному кабінеті пройшла добре. Що вам найбільше запам'яталося з цієї історичної зустрічі?

– Я пам’ятаю, як радив президенту Обамі підтвердити «Ми поважаємо різні політичні системи» на зустрічі з Генеральним секретарем. Президент сказав саме це і навіть набагато більше, ніж я пропонував.

Двоє лідерів провели дуже продуктивну та змістовну розмову. Вони встановили контакт, і розмова тривала вдвічі довше, ніж очікувалося.

Вони багато говорили про Транстихоокеанське партнерство (TPP), яке ми тоді переговори вели. США, на жаль, більше не є членом CPTPP, як його зараз називають, але В'єтнам все ще є членом і отримує вигоду від цієї угоди.

Переговорний процес щодо Транстихоокеанського партнерства (ТТП) показав, що ми можемо вирішувати проблеми, якщо підходити до цього з доброю волею з обох сторін. Це дуже корисний урок, навіть якщо ми не станемо членами ТТП чи ЦПТПП.

Віце-президент Джо Байден влаштував прийом для Генерального секретаря Нгуєн Фу Чонга після переговорів між двома лідерами в Овальному кабінеті Білого дому у 2015 році (Фото: AP).

Відразу після переговорів американська сторона влаштувала прийом, який влаштував пан Джо Байден – тодішній віцепрезидент США. Чи не могли б ви описати взаємодію між Генеральним секретарем Нгуєн Фу Чонгом та паном Джо Байденом на вечірці?

– Я пам’ятаю, що Генеральний секретар Нгуєн Фу Чонг та пан Джо Байден зустрілися перед початком вечірки на 8-му поверсі штаб-квартири Державного департаменту США. Ця взаємодія була дуже позитивною. Генеральний секретар Нгуєн Фу Чонг був дуже радий, бо переговори з президентом Обамою пройшли добре, а пан Джо Байден завжди був доброзичливим.

Виступаючи на вечірці, пан Байден процитував два рядки з К'єу англійською мовою, оригінальний текст якого звучить так: «Небо все ще дозволяє сьогоднішній день / Туман у кінці провулку розсіюється, хмари на небі розходяться».

«Повість про К'єу» – один із найважливіших творів у в'єтнамській літературі. Вона багато говорить і є дуже важливою історією, коли йдеться про в'єтнамську культуру та цінності.

Зацікавленість пана Байдена у вивченні найважливішого твору в'єтнамської літератури – це акт поваги. І я думаю, що якщо ми зможемо виявляти повагу, ми зможемо побудувати довіру. Як тільки ми матимемо довіру, ми зможемо багато чого зробити разом і продовжувати будувати довіру.

Я вважаю, що особисті стосунки та довіра між лідерами можуть створити імпульс для розвитку відносин між двома країнами.

Колишній посол США у В'єтнамі Тед Осіус заявив: «У відносинах між В'єтнамом та США немає нічого неможливого» (Фото: New York Times).

«У відносинах між В'єтнамом та США немає нічого неможливого»

Ви неодноразово казали, що «немає нічого неможливого», коли йдеться про відносини між В'єтнамом та США. Чи не могли б ви детальніше розповісти про цю точку зору?

– Цей вислів насправді вимовив не я, а пан Піт Петерсон, перший посол США у В'єтнамі.

З нагоди 20-ї річниці нормалізації відносин між двома країнами пан Петерсон сказав: «Я вважаю, що у відносинах між США та В'єтнамом немає нічого неможливого», і я подумав: «Він має рацію». Тож я повторював це знову і знову протягом трьох років мого перебування на посаді посла.

Багато в'єтнамців, які зустрічалися зі мною, сказали, що вони також погоджуються з тим, що в наших стосунках «немає нічого неможливого». І я думаю, що це стало для мене найбільш зрозумілим після візиту Генерального секретаря, коли ми пришвидшили співпрацю в усіх сферах.

Після візиту президента Обами до В'єтнаму у 2016 році було підписано низку угод, і ми змогли завершити те, над чим обидві сторони працювали багато років. Це також створило умови для надзвичайного розвитку економічних і торговельних відносин між В'єтнамом і США.

Коли я вперше приїхав до В'єтнаму 30 років тому, в'єтнамська економіка була невеликою. Але минулого року двосторонній товарообіг становив 138 мільярдів доларів, тоді як В'єтнам був восьмим за величиною торговельним партнером Америки. Це не випадково.

До кінця 2022 року США інвестували у В'єтнам понад 11 мільярдів доларів. Там, де я працюю, у Бізнес-раді США-АСЕАН, багато компаній зараз звертаються до В'єтнаму в першу чергу, коли шукають бізнес-можливості в АСЕАН. Вони бачать уряд, який підтримує прямі іноземні інвестиції та має політику, сприятливу для бізнесу.

Вищесказане показує мені, що те, що колись здавалося незвичайним і надзвичайним, тепер є просто частиною нашої звичайної спільної роботи.

Як відносини між В'єтнамом та США, засновані на принципі «немає нічого неможливого», позитивно вплинули на життя людей у ​​двох країнах?

– Дозвольте мені навести приклад співпраці у подоланні наслідків війни. Протягом часу, коли я безпосередньо сприяв цим відносинам, обидві сторони разом відверто дивилися на минуле. Саме будучи відвертими з минулим, ми створимо зовсім інше майбутнє.

Під час періоду нормалізації Сполучені Штати з самого початку заявляли, що врахування зниклих безвісти американців на війні є дуже важливим для нашого народу, особливо для сімей зниклих безвісти. І в'єтнамські лідери дослухалися до нас у цьому дуже важливому питанні.

Відтоді нам вдалося знайти останки 731 зниклого безвісти солдата та надати відповіді їхнім родинам. Тепер ми маємо можливість допомогти В'єтнаму у пошуку зниклих безвісти солдатів.

З іншого боку, в'єтнамські лідери та народ вважають, що видалення діоксинів є важливим. Тому нашим завданням буде переконати уряд США, що це важливо і що двом країнам потрібно працювати разом.

Таким чином, нам вдалося знешкодити велику кількість невибухлих боєприпасів у провінціях, очистити аеропорт Дананга від діоксину, підтримати людей з інвалідністю та продовжити очищення аеропорту Б'єнхоа. Раніше цього року Агентство США з міжнародного розвитку (USAID) оголосило про додаткове фінансування у розмірі 73 мільйонів доларів США для очищення аеропорту Б'єнхоа від діоксину.

Пошук ресурсів для реалізації цих проектів – складний процес, але обидві країни дуже стараються та прагнуть бути чесними з минулим. Я думаю, що це важливий урок: будьте чесними з минулим, і майбутнє буде безмежним.

Співпраця у подоланні наслідків війни є основою відносин між В'єтнамом і США (Фото: Тянь Туан).

«Іноді треба бути впертим, щоб досягти успіху»

Я розумію, що фінансування проектів з відновлення від діоксинів іноді буває складним. Що ви зробили за час вашого перебування на посаді, щоб продовжувати закликати до такої підтримки?

– Під час перебування на посаді президента Обами у мене було багато союзників у питанні очищення від діоксинів, таких як Джон Керрі та Джон Маккейн. Пан Маккейн був ще живий і все ще сенатором, а Джон Керрі був державним секретарем. Вони знали, як важливо бути чесним щодо минулого, і розуміли, що очищення від діоксинів було необхідним.

Пошук ресурсів залишається складним завданням, але президент Обама взяв на себе зобов'язання щодо цього у спільній заяві з Генеральним секретарем Нгуєн Фу Чонгом у 2015 році, а потім у спільній заяві, коли Обама відвідав В'єтнам у 2016 році.

А потім був час, коли очищення від діоксинів більше не було великою пріоритетністю. Я писав багатьом чиновникам у Білому домі, таким як державний секретар Рекс Тіллерсон, генерал Макмастер (колишній радник США з національної безпеки) або міністр оборони Джим Меттіс, але вони не дуже мене підтримували. Але я все ще був дуже рішучим.

Гарна новина полягає в тому, що я не самотній у цій рішучості, як і такі люди, як сенатор Патрік Ліхі та його помічник Тім Різер. Як член Комітету Сенату з асигнувань, сенатор Ліхі невпинно працював над забезпеченням очищення від діоксинів. Я підтвердив його аргументи.

Були випадки, коли нам казали припинити надсилати листи до Пентагону чи Державного секретаря, але ми наполягали. Моя команда, а також посадовці USAID та Міністерства оборони США, які безпосередньо працювали на місцях, погодилися, що ми не зупинимося.

А потім сенатор Ліхі та Тім Різер зробили прорив. Міністр Джим Меттіс нарешті погодився виділити кошти на очищення авіабази Б'єн Хоа від діоксинів. Іноді потрібно бути впертим, щоб щось зробити.

Пан Джон Керрі (ліворуч) та пан Джон Маккейн, дві постаті, які зробили великий внесок у відносини між В'єтнамом та США, на слуханнях у 1992 році у Вашингтоні, округ Колумбія (Фото: AP).

Чого ви очікуєте від відносин між В'єтнамом та США?

– Я не бачу підстав вважати, що наші відносини мають межі. Обидві країни виграють від міцного партнерства та дружби, які ми створили. Я сподіваюся, що ця позитивна траєкторія продовжиться, і що ми будемо разом працювати над вирішенням проблем усього регіону.

Візьмемо, наприклад, співпрацю в галузі охорони здоров’я. Наша співпраця в галузі охорони здоров’я допомогла нам разом реагувати на ВІЛ/СНІД, SARS та Covid-19. Ми надали вакцини В’єтнаму, а В’єтнам надав засоби індивідуального захисту Сполученим Штатам. Ми разом працювали над вирішенням однієї кризи за іншою.

Коли віце-президент Камала Гарріс відвідала В'єтнам у 2021 році під час однієї зі своїх перших закордонних поїздок, США відкрили регіональний офіс CDC у Південно-Східній Азії в Ханої. Уявіть собі наслідки такого кроку у співпраці у сфері охорони здоров'я на довгі роки.

Ми співпрацюватимемо не лише на двосторонньому рівні, а й з усіх важливих регіональних та глобальних питань, таких як готовність до пандемій, зміна клімату та реагування на швидкозмінні технології, такі як штучний інтелект. Ми зміцнимо достатню довіру, щоб наші дві країни могли рухатися вперед разом, створюючи мир і процвітання в регіоні та світі.

Щиро дякую за інтерв'ю газеті «Дан Трі»!

Dantri.com.vn