„Hinter den Kulissen der Diplomatie“ – erstmals enthüllt vom ehemaligen US-Botschafter in Vietnam

(Dan Tri) – Der ehemalige Botschafter Ted Osius erklärte, es gebe keinen Grund zur Annahme, dass die Beziehungen zwischen Vietnam und den USA Grenzen hätten. Beide Länder profitierten von der starken Partnerschaft und Freundschaft, die sie aufgebaut hätten.

„Ich freue mich sehr“, sagte Ted Osius, ehemaliger US-Botschafter in Vietnam, als er erfuhr, dass US-Präsident Joe Biden Vietnam am 10. und 11. September besuchen wird. „Dieser Besuch unterstreicht das Engagement der Spitzenpolitiker beider Länder und markiert einen weiteren historischen Meilenstein in den Beziehungen zwischen Vietnam und den USA.“

Während seiner dreijährigen Amtszeit als US-Botschafter in Vietnam (2014–2017) erlebte Herr Osius vier aufeinanderfolgende hochrangige Besuche zwischen den Staatschefs beider Länder. Der beeindruckendste Besuch für den ehemaligen Botschafter war der von Generalsekretär Nguyen Phu Trong in den USA im Jahr 2015 auf Einladung der Regierung von Barack Obama.

„Nach dem Besuch des Generalsekretärs in Washington haben sich die bilateralen Beziehungen in allen Bereichen verbessert: Sicherheit, Bildung, Handel und Investitionen…“, sagte Herr Osius und fügte hinzu, dass er von dem bevorstehenden Besuch einen ähnlichen Aufschwung erwarte.

Im Gespräch mit Dan Tri anlässlich des Besuchs von Präsident Biden erinnerte sich Herr Osius an den Besuch des Generalsekretärs in den USA und teilte seine Hoffnungen für die Beziehungen zwischen Vietnam und den USA sowie seine Einschätzung der Schlüsselfaktoren für die diplomatische Arbeit mit.

Generalsekretär Nguyen Phu Trong und Präsident Barack Obama im Weißen Haus im Juli 2015 (Foto: AFP).

Jenseits des Systems

Sehr geehrter Herr, welche Bedeutung hat der bevorstehende Besuch von US-Präsident Joe Biden in Vietnam am 10. und 11. September für die bilateralen Beziehungen zwischen Vietnam und den USA?

Dieser Besuch ist von großer Bedeutung, da er das Engagement der Spitzenpolitiker beider Länder unterstreicht und den bilateralen Beziehungen neue Impulse verleihen kann.

Im Rahmen seines Besuchs wird Präsident Biden Generalsekretär Nguyen Phu Trong und andere vietnamesische Führungskräfte treffen, um über Möglichkeiten zur Vertiefung der Beziehungen in vielen Bereichen zu sprechen.

Es ist nicht das erste Treffen der beiden Staatschefs. Herr Biden gab ein Mittagessen, nachdem Generalsekretär Nguyen Phu Trong während des Besuchs von Präsident Barack Obama in den USA im Jahr 2015 im Oval Office Gespräche mit diesem geführt hatte.

Im Rückblick wird mir bewusst, dass dieses Treffen im Oval Office Geschichte geschrieben hat. Es war der wichtigste Moment meiner Amtszeit als Botschafter und vielleicht der wichtigste Moment in den zehn Jahren unserer umfassenden Partnerschaft.

Nach dem Besuch des Generalsekretärs in Washington verbesserten sich die bilateralen Beziehungen in allen Bereichen: Sicherheit, Bildung, Handel und Wirtschaft, Investitionen, Klimaschutz und Energie. Die bereits enge Zusammenarbeit im Gesundheitswesen wurde weiter intensiviert.

Wir können mit diesem Besuch die Arbeit der letzten zehn Jahre fortsetzen. Ich bin überzeugt, dass wir nach dem Besuch von Präsident Biden Dinge erreichen können, die uns zuvor nicht möglich waren. Dieser Besuch markiert einen weiteren historischen Meilenstein in den Beziehungen zwischen Vietnam und den USA.

Sie sind der Ansicht, dass der Besuch von Generalsekretär Nguyen Phu Trong in den USA im Jahr 2015 ein historischer Meilenstein in den Beziehungen zwischen Vietnam und den USA war. Welchen Schwierigkeiten sind Sie als einer derjenigen begegnet, die den Besuch mitgestaltet haben?

Die größte Schwierigkeit besteht darin, dass die politischen Systeme Vietnams und der USA nicht identisch sind. Einige Mitglieder von Präsident Obamas Team sind der Ansicht, dass es in den USA noch nie einen Präzedenzfall dafür gab, dass der Parteivorsitzende im Oval Office empfangen wurde.

Deshalb habe ich mit der US-amerikanischen Seite erörtert, dass sich die politischen Systeme beider Länder unterscheiden. Die Einladung des Generalsekretärs der Kommunistischen Partei Vietnams ins Weiße Haus ist korrekt und angemessen.

Ich fragte meinen Freund Thomas Vallely (Direktor des Vietnam-Programms an der Harvard-Universität und später Vorsitzender des Kuratoriums der Fulbright University Vietnam – PV). Thomas sprach daraufhin mit seinem Freund John Kerry (damals US-Außenminister), und Kerry wiederum sprach mit seinem Vorgesetzten – Präsident Obama.

Es war ein eher ungewöhnlicher Weg, dem Präsidenten die Wichtigkeit dieser Maßnahme zu verdeutlichen. Ich habe den üblichen Weg umgangen, war aber überzeugt, dass es im Interesse unserer beiden Länder richtig war. Ich war gerne bereit, das System zu verlassen und das Risiko einzugehen.

Selbst diejenigen, die anfänglich unterschiedliche Meinungen hatten, stimmten später darin überein, dass das Treffen die Beziehung verändert habe und dass es notwendig sei, unser System flexibel an das vietnamesische System anzupassen.

Der frühere Botschafter Ted Osius sagte, dass der bevorstehende Besuch von Präsident Biden in Vietnam einen weiteren historischen Meilenstein in den Beziehungen zwischen Vietnam und den USA darstellen werde (Foto: Reuters).

Während dieses Besuchs verlief das Treffen zwischen Generalsekretär Nguyen Phu Trong und Präsident Obama im Oval Office gut. Woran erinnern Sie sich am meisten im Zusammenhang mit diesem historischen Treffen?

Ich erinnere mich daran, Präsident Obama im Treffen mit dem Generalsekretär geraten zu haben, zu bekräftigen: „Wir respektieren unterschiedliche politische Systeme.“ Der Präsident tat dies und ging sogar noch weit über meinen Vorschlag hinaus.

Die beiden Führungskräfte führten ein sehr produktives und bedeutungsvolles Gespräch. Sie knüpften eine Verbindung, und das Gespräch dauerte doppelt so lange wie erwartet.

Sie sprachen viel über die Transpazifische Partnerschaft (TPP), über die wir damals verhandelten. Die USA sind leider nicht mehr Mitglied des CPTPP, wie es heute heißt, aber Vietnam ist weiterhin Mitglied und profitiert von diesem Abkommen.

Der TPP-Verhandlungsprozess hat gezeigt, dass wir Probleme lösen können, wenn wir ihnen mit gutem Willen begegnen. Das ist eine sehr wertvolle Erkenntnis, selbst wenn wir letztendlich weder dem TPP noch dem CPTPP beitreten.

Vizepräsident Joe Biden gab 2015 im Oval Office des Weißen Hauses einen Empfang für Generalsekretär Nguyen Phu Trong nach Gesprächen zwischen den beiden Staatschefs (Foto: AP).

Unmittelbar nach den Gesprächen veranstaltete die US-amerikanische Seite einen Empfang, der von Joe Biden – dem damaligen US-Vizepräsidenten – ausgerichtet wurde. Könnten Sie die Interaktionen zwischen Generalsekretär Nguyen Phu Trong und Joe Biden auf diesem Empfang beschreiben?

Ich erinnere mich , dass Generalsekretär Nguyen Phu Trong und Herr Joe Biden sich vor Beginn der Feier im achten Stock des US-Außenministeriums trafen. Das Treffen verlief sehr positiv. Generalsekretär Nguyen Phu Trong war sehr zufrieden, da die Gespräche mit Präsident Obama gut verlaufen waren, und Herr Joe Biden zeigte sich stets freundlich.

Bei seiner Rede auf der Party zitierte Herr Biden zwei Zeilen von Kieu auf Englisch; der Originaltext lautet: „The sky still allows for today/The mist at the end of the lane clears, the clouds in the sky part.“

Die Geschichte von Kieu zählt zu den bedeutendsten Werken der vietnamesischen Literatur. Sie ist sehr aussagekräftig und von großer Wichtigkeit für die vietnamesische Kultur und ihre Werte.

Herr Bidens Interesse an den wichtigsten Werken der vietnamesischen Literatur zeugt von Respekt. Und ich denke, wenn wir Respekt zeigen, können wir Vertrauen aufbauen. Sobald wir Vertrauen haben, können wir vieles gemeinsam erreichen und das Vertrauen weiter stärken.

Ich glaube, dass persönliche Beziehungen und Vertrauen zwischen Führungskräften eine positive Dynamik erzeugen können, um die Beziehungen zwischen den beiden Ländern zu fördern.

Der ehemalige US-Botschafter in Vietnam, Ted Osius, sagte: „Nichts ist unmöglich“ in den Beziehungen zwischen Vietnam und den USA (Foto: New York Times).

„In den Beziehungen zwischen Vietnam und den USA ist nichts unmöglich.“

Sie haben wiederholt gesagt, dass „nichts unmöglich“ sei, wenn es um die Beziehungen zwischen Vietnam und den USA geht. Könnten Sie diesen Standpunkt bitte näher erläutern?

- Dieser Ausspruch stammt übrigens nicht von mir, sondern von Herrn Pete Peterson, dem ersten US-Botschafter in Vietnam.

Anlässlich des 20. Jahrestages der Normalisierung der Beziehungen zwischen den beiden Ländern sagte Herr Peterson: „Ich glaube, dass in den Beziehungen zwischen den USA und Vietnam nichts unmöglich ist“, und ich dachte: „Er hat Recht.“ Deshalb habe ich es während meiner dreijährigen Amtszeit als Botschafter immer wieder gesagt.

Viele Vietnamesen, die ich getroffen habe, sagten, sie stimmten mir zu, dass in unseren Beziehungen „nichts unmöglich“ sei. Und ich denke, das wurde mir nach dem Besuch des Generalsekretärs besonders deutlich, als wir die Zusammenarbeit in allen Bereichen intensivierten.

Nach dem Besuch von Präsident Obama in Vietnam im Jahr 2016 wurde eine Reihe von Abkommen unterzeichnet, und wir konnten die jahrelangen Bemühungen beider Seiten abschließen. Dies schuf zudem die Voraussetzungen für eine außergewöhnliche Entwicklung der Wirtschafts- und Handelsbeziehungen zwischen Vietnam und den USA.

Als ich vor 30 Jahren zum ersten Mal nach Vietnam kam, war die vietnamesische Wirtschaft klein. Doch im letzten Jahr betrug der bilaterale Handel 138 Milliarden Dollar, und Vietnam war Amerikas achtgrößter Handelspartner. Das ist kein Zufall.

Die USA haben bis Ende 2022 über 11 Milliarden US-Dollar in Vietnam investiert. In meinem Arbeitsumfeld, dem US-ASEAN Business Council, wenden sich viele Unternehmen bei der Suche nach Geschäftsmöglichkeiten in der ASEAN-Region mittlerweile zuerst an Vietnam. Sie sehen dort eine Regierung, die ausländische Direktinvestitionen fördert und unternehmensfreundliche Richtlinien verfolgt.

Das oben Genannte zeigt mir, dass das, was einst ungewöhnlich und außergewöhnlich erschien, heute einfach Teil unserer normalen Zusammenarbeit ist.

Welchen positiven Einfluss hatte die zwischen Vietnam und den USA gelebte „Nichts ist unmöglich“-Beziehung auf das Leben der Menschen in beiden Ländern?

Nehmen wir als Beispiel die Zusammenarbeit bei der Bewältigung der Kriegsfolgen. In der Zeit, in der ich direkt zu dieser Beziehung beigetragen habe, bestand eine der gemeinsamen Aufgaben beider Seiten darin, die Vergangenheit offen aufzuarbeiten. Gerade durch diese offene Auseinandersetzung mit der Vergangenheit werden wir eine ganz andere Zukunft gestalten.

Während der Normalisierungsphase betonten die Vereinigten Staaten von Anfang an, dass die Aufklärung des Schicksals der im Krieg vermissten Amerikaner für unser Volk, insbesondere für deren Familien, von größter Bedeutung sei. Und die vietnamesische Führung hat uns in dieser wichtigen Angelegenheit Gehör geschenkt.

Seitdem konnten wir die sterblichen Überreste von 731 vermissten Soldaten bergen und ihren Familien Gewissheit geben. Nun sind wir in der Lage, Vietnam bei der Suche nach seinen vermissten Soldaten zu unterstützen.

Andererseits sind die vietnamesischen Führungskräfte und die Bevölkerung der Ansicht, dass die Dioxinsanierung wichtig ist. Unsere Aufgabe wird es daher sein, die US-Regierung davon zu überzeugen, dass dies von großer Bedeutung ist und dass beide Länder zusammenarbeiten müssen.

So konnten wir in den Provinzen große Mengen an Blindgängern beseitigen, den Flughafen Da Nang von Dioxinen befreien, Menschen mit Behinderungen unterstützen und die Sanierung des Flughafens Bien Hoa fortsetzen. Anfang des Jahres kündigte die US-amerikanische Behörde für internationale Entwicklung (USAID) zusätzliche 73 Millionen US-Dollar für die Dioxinbehandlung am Flughafen Bien Hoa an.

Die nötigen Ressourcen für diese Projekte zu finden, ist ein schwieriger Prozess, aber beide Länder bemühen sich sehr und sind bestrebt, die Vergangenheit ehrlich aufzuarbeiten. Ich denke, das ist eine wichtige Lektion: Wer die Vergangenheit ehrlich betrachtet, dem stehen alle Türen für die Zukunft offen.

Die Zusammenarbeit bei der Bewältigung der Folgen des Krieges bildet die Grundlage für die Beziehungen zwischen Vietnam und den USA (Foto: Tien Tuan).

„Manchmal muss man stur sein, um Dinge zu erledigen.“

Mir ist bewusst, dass die Finanzierung von Dioxin-Sanierungsprojekten mitunter schwierig ist. Was haben Sie während Ihrer Amtszeit unternommen, um weiterhin solche Unterstützung zu fordern?

Während der Amtszeit von Präsident Obama hatte ich viele Verbündete in der Frage der Dioxinsanierung, darunter John Kerry und John McCain. Herr McCain lebte damals noch und war Senator, und John Kerry war Außenminister. Ihnen war die Bedeutung von Ehrlichkeit im Umgang mit der Vergangenheit bewusst, und sie verstanden, dass die Dioxinsanierung notwendig war.

Die Beschaffung von Ressourcen bleibt schwierig, aber Präsident Obama hat sich dazu in einer gemeinsamen Erklärung mit Generalsekretär Nguyen Phu Trong im Jahr 2015 und dann in einer gemeinsamen Erklärung bei seinem Besuch in Vietnam im Jahr 2016 verpflichtet.

Dann kam eine Zeit, in der die Dioxinsanierung nicht mehr im Vordergrund stand. Ich schrieb an zahlreiche Beamte im Weißen Haus, darunter Außenminister Rex Tillerson, General McMaster (ehemaliger Nationaler Sicherheitsberater der USA) und Verteidigungsminister Jim Mattis, doch ihre Unterstützung ließ zu wünschen übrig. Ich blieb jedoch fest entschlossen.

Die gute Nachricht ist, dass ich mit dieser Entschlossenheit nicht allein bin, ebenso wenig wie Senator Patrick Leahy und sein Assistent Tim Rieser. Als Mitglied des Haushaltsausschusses des Senats setzt sich Senator Leahy unermüdlich für die Dioxinsanierung ein. Ich habe seine Argumente dabei unterstützt.

Es gab Zeiten, da wurden wir aufgefordert, keine Briefe mehr an das Pentagon oder den Außenminister zu schicken, aber wir gaben nicht auf. Mein Team sowie die direkt vor Ort tätigen Beamten der USAID und des US-Verteidigungsministeriums waren sich einig, dass wir nicht aufgeben würden.

Und dann gelang Senator Leahy und Tim Rieser der Durchbruch. Verteidigungsminister Jim Mattis stimmte schließlich zu, Mittel für die Dioxinsanierung des Luftwaffenstützpunkts Bien Hoa bereitzustellen. Manchmal muss man hartnäckig sein, um etwas zu erreichen.

John Kerry (links) und John McCain, zwei Persönlichkeiten, die einen großen Beitrag zu den Beziehungen zwischen Vietnam und den USA geleistet haben, bei einer Anhörung im Jahr 1992 in Washington DC (Foto: AP).

Welche Erwartungen haben Sie an die Beziehungen zwischen Vietnam und den USA?

Ich sehe keinen Grund anzunehmen, dass unsere Beziehung Grenzen hat. Beide Länder profitieren von der starken Partnerschaft und Freundschaft, die wir aufgebaut haben. Ich hoffe, dass sich diese positive Entwicklung fortsetzt und wir gemeinsam an der Lösung der Probleme der gesamten Region arbeiten werden.

Nehmen wir beispielsweise die Zusammenarbeit im Gesundheitswesen. Dank unserer Kooperation konnten wir gemeinsam auf HIV/AIDS, SARS und Covid-19 reagieren. Wir haben Vietnam Impfstoffe geliefert, und Vietnam hat die Vereinigten Staaten mit persönlicher Schutzausrüstung versorgt. Wir haben gemeinsam eine Krise nach der anderen bewältigt.

Als Vizepräsidentin Kamala Harris 2021 im Rahmen einer ihrer ersten Auslandsreisen Vietnam besuchte, eröffneten die USA das Regionalbüro der CDC für Südostasien in Hanoi. Man stelle sich die Auswirkungen einer solchen Kooperation im Gesundheitswesen für die kommenden Jahre vor.

Wir werden nicht nur bilateral, sondern auch bei allen wichtigen regionalen und globalen Fragen zusammenarbeiten, wie etwa bei der Pandemievorsorge, dem Klimawandel und dem Umgang mit sich rasant entwickelnden Technologien wie der künstlichen Intelligenz. Wir werden ausreichend Vertrauen aufbauen, damit unsere beiden Länder gemeinsam voranschreiten und Frieden und Wohlstand in der Region und der Welt schaffen können.

Vielen Dank für Ihr Interview mit der Zeitung Dan Tri!

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