وزیری با دو دوره پیگیری ... شاخص شادی

به مناسبت بهار جدید At Ty 2025، خبرنگار دن تری مصاحبه‌ای با وزیر در مورد «ماراتن‌های سیاست‌گذاری» او در طول نزدیک به 10 سال گذشته انجام داد.

سال ۲۰۲۴ با نتایج چشمگیری که در ۳۶۵ روز متوالی تلاش کل کشور به دست آمد، به پایان رسید. در آخرین روز جلسه مجلس ملی (نوامبر گذشته)، علاوه بر شاخص رشد اقتصادی که توسط دولت گزارش شده بود، وزیر همچنین خبر خوبی را اعلام کرد: پس از ۱ سال، ویتنام توسط سازمان ملل متحد رتبه‌بندی شد و ۱۱ رتبه در رتبه‌بندی شادی ملی افزایش یافت. به عنوان وزیری که «مدیریت» بخش اجتماعی را بر عهده دارد، حتماً علاقه‌مند هستید و در این عدد معنای زیادی می‌بینید؟

- گزارش جهانی شادی ۲۰۲۴، ارزیابی سازمان ملل متحد از سطح توسعه پایدار را نشان می‌دهد که بر اساس نتایج نظرسنجی از ۱۴۳ کشور و منطقه منتشر شده است. طبق این گزارش، ویتنام در رتبه ۵۴ قرار دارد که در مقایسه با رتبه ۶۵ در سال ۲۰۲۳، پیشرفت مثبتی محسوب می‌شود. از نظر آسیا، ویتنام رتبه ششم و در آسه‌آن، ویتنام رتبه دوم را کسب کرده است. چنین پیشرفتی در شاخص شادی بسیار دلگرم‌کننده است.

این رتبه‌بندی شادی بر اساس شاخص‌های اساسی امید به زندگی، سلامت، درآمد سرانه، حمایت اجتماعی در دوران سخت، سطح فساد و اعتماد اجتماعی است. همه اینها معیارهای مهمی هستند که برای ما مددکاران اجتماعی از اهمیت بالایی برخوردارند. گذشته از همه اینها، این سنجش میزان بهره‌مندی مردم از ثمرات توسعه است - یک عامل ارزیابی که در اسناد سیزدهمین کنگره ملی حزب گنجانده شده است. شاخص شادی پس از تقریباً یک دوره که در آن این مقصد نهایی را برای سفر توسعه تعیین کردیم، تغییرات اساسی را نشان می‌دهد.

نتایج ارزیابی عینی جهان همچنین با شاخص‌های اندازه‌گیری در بخش اجتماعی که مجلس ملی اجرای آن را در سال 2024 تعیین کرده است، مطابقت دارد. بر این اساس، سالی داریم که در آن سیاست‌های مربوط به افراد دارای خدمات شایسته به عنوان نکات برجسته ذکر شده است، همراه با سیاست‌های کاهش فقر پایدار برای افراد محروم بر اساس اصل تضمین حداقل امنیت و افزایش تدریجی سطح کمک‌های اجتماعی.

نتیجه کاهش پایدار فقر با نرخ کاهش ۱٪ و تاکنون نرخ فقر چندبعدی در سطح پایین ۱.۹۳٪ کنترل شده است که در شرایط بلایای طبیعی متوالی، سیل و طوفان، تلاش بزرگی است. سال ۲۰۲۴ همچنین اولین سالی است که هدف بهره‌وری نیروی کار ۵.۵۶٪ افزایش یافته و از الزامات تعیین شده فراتر رفته است.

بنابراین، اگر بخواهیم متواضعانه و بی‌طرفانه صحبت کنیم، ویتنام یکی از کشورهایی است که سیاست‌های اجتماعی را به خوبی اجرا می‌کند، به خصوص در مقایسه با کشورهایی با شرایط اقتصادی مشابه. در پایان ماه اکتبر، ویتنام تنها کشور در آسیا بود که مستقیماً توسط کشورهای گروه هفت دعوت شد تا در مورد نمونه‌های بارز اجرای سیاست‌های اجتماعی و ارتقای نقش افراد دارای معلولیت و افراد محروم در جامعه گزارش دهد. و در کنفرانس گروه بیست در برزیل در ماه دسامبر، ویتنام نیز دعوت شد تا در مورد تجربه خود در کاهش پایدار فقر گزارش دهد و در ابتکار عمل اتحاد جهانی برای مبارزه با فقر شرکت کند.

پیش از این، هنگام برنامه‌ریزی برای سال ۲۰۲۴، در هدف توسعه اجتماعی-اقتصادی، مجلس ملی و دولت موضوع تلاش برای حفظ جایگاه ۶۵ در رتبه‌بندی «کشور شاد» را مطرح کرده بودند. اما پس از یک سال تلاش، نتایج به دست آمده فراتر از انتظارات بود و در شرایطی پر از مشکلات، ۱۱ رتبه افزایش یافت. آیا این موضوع شگفتی‌های زیادی را برای وزیر به همراه داشت؟ چه عواملی باعث شد شاخص شادی ویتنام به این شکل افزایش یابد، جناب وزیر؟

- باید گفت که ما با سختی‌ها و مشکلات غیرقابل پیش‌بینی زیادی وارد سال ۲۰۲۴ شدیم، اما جای تعجب نیست. اهدافی که تعیین کرده‌ایم در سطح متوسطی هستند که باید برای آنها تلاش کنیم و اگر بتوانیم به اهداف بالاتری دست یابیم، خوب خواهد بود (می‌خندد).

به طور کلی، دلیل این نتیجه در درجه اول این است که امسال ما پس از یک دوره دشوار بزرگ به دلیل بیماری همه‌گیر کووید-۱۹ که از ابتدای سال ادامه داشته است، شتاب خود را بازیابی کرده‌ایم. اقتصاد به طور مثبت بهبود یافته است، به طوری که رشد تولید ناخالص داخلی برای کل سال ۷.۰۹ درصد تخمین زده می‌شود که بالاتر از هدف تعیین شده است. این فرضیه خوبی برای اجرای سیاست‌های اجتماعی است.

بخش اجتماعی نیز در آگاهی و عمل به نتایج قابل توجهی دست یافته است. همانطور که در بالا گفتم، تأمین اجتماعی به طور کلی تضمین شده است، چه از نظر مراقبت از افراد شایسته و محروم، چه از نظر کاهش فقر و به ویژه از نظر بهبود قابل توجه بهره‌وری نیروی کار.

مردم ویتنام از برنامه‌های حمایتی عملی دولت راضی‌تر هستند. ساخت مسکن اجتماعی به نتایج مثبتی رسیده است. در مدت کوتاهی، کل کشور بیش از ۶۰۰۰ میلیارد دونگ ویتنامی را برای از بین بردن خانه‌های موقت و فرسوده برای افراد نیازمند بسیج کرده است. انتظار می‌رود این کار در سال ۲۰۲۵ به پایان برسد.

وقتی شمال متحمل عواقب طوفان شماره ۳ شد، سازمان‌ها و نهادهای دولتی هزاران میلیارد وند ویتنام را برای حمایت از مردم آسیب‌دیده بسیج کردند. در آن دوران سخت، طاقت‌فرسا و چالش‌برانگیز، روحیه همبستگی عظیم، «عشق و محبت متقابل»، «عشق ملی و هموطنی» به روشنی می‌درخشید.

در مجلس ملی، نماینده نگوین تین نهان تحلیل کرد که از نظر درآمد سرانه، ویتنام در رتبه ۱۰۱ از ۱۷۶ کشور قرار دارد. بنابراین، در مقایسه با شاخص اقتصادی سرانه ۱۰۱، شاخص شادی ما به رتبه ۵۴ افزایش یافته است که منعکس کننده نتایج بسیار ستودنی بخش اجتماعی است و برتری رژیم را نشان می‌دهد.

پس از 10 بار شرکت متوالی در رتبه‌بندی کشورهای شاد، جایگاه ویتنام در "رتبه‌بندی کلی" تغییر زیادی کرده است، از رتبه 95-96 به رتبه‌ای نزدیک به 50 کشور برتر که اکنون در آن قرار دارد. وزیر بارها در این مورد صحبت کرده و آن را پیگیری کرده است، زیرا همه درآمدهای بالا و رشد سریع به معنای شاد بودن مردم نیست. وزیر چگونه تغییر در جهت ارزیابی را می‌بیند؟

- همه ما می‌دانیم که «فقط با غذا می‌توانیم دینداری کنیم»، توسعه اقتصادی کشور را قوی، ملت را ثروتمند می‌کند. اما توسعه اقتصادی باید با یک کشور آرام، یک زندگی مرفه و راحت برای مردم همراه باشد، تنها در این صورت خوشبختی کامل خواهد بود، نه اینکه فقط داشتن پول زیاد خوشبختی بیاورد.

در واقع، از زمان نوسازی، کشور ما دستخوش تغییرات و رویدادهای بزرگی شده است. من در دوران یارانه‌های ضعیف، شاهد یک زندگی آرام، شاد و ساده در منطقه مسکونی قدیمی‌مان بوده‌ام. سپس اقتصاد بازار تحت مدیریت دولت توسعه یافت، با این دیدگاه که «مردم را در مرکز قرار دهید، پیشرفت و عدالت را فدای رشد اقتصادی ساده نکنید» چهره کشور را تغییر داده است، زندگی بسیار مرفه‌تر شده است.

در هر کوچه و پس کوچه، در هر گوشه از پله‌های ساختمان‌های مسکونی تغییراتی رخ داد، اما هنوز مکان‌هایی وجود داشت که آسیب‌های اجتماعی در آنها متمرکز شده بود، بسیاری از خانواده‌ها فرزندان خود را از دست دادند و خانواده‌ها به دلیل قمار و مواد مخدر از هم پاشیده شدند. در آن زمان، برای بسیاری از خانواده‌ها و مناطق مسکونی، خوشبختی یک زندگی سالم و آرام بود، نه فقط یک زندگی مادی فراوان‌تر از قبل.

آخرین رویدادی که جهان به تازگی تجربه کرده، همه‌گیری کووید-۱۹ است و حتی ثروتمندترین کشورها نیز در حال گریه و زاری هستند. بدیهی است که درآمد بالا و رشد سریع به معنای شاد و خوشحال بودن مردم نیست. در این زمینه، شادی بیش از هر زمان دیگری در کلمه "an" نهفته است. به همین دلیل است که در طول تقریباً دو دوره تصدی‌ام به عنوان وزیر کار، معلولین و امور اجتماعی، همیشه کلمات "an" ("ایمنی"، "امنیت اجتماعی" و "امنیت مردم") را در نظر داشته و تمام تلاشم را برای آنها انجام داده‌ام. به نظر من، این همچنین شاخصی از اعتماد است، که نشان دهنده یک کشور شاد است.

در واقع، در نظر گرفتن شادی مردم به عنوان معیاری برای توسعه و پیشرفت اجتماعی، سیاستی است که در اسناد سیزدهمین کنگره حزب و ایدئولوژی راهنمای دبیرکل، تو لام، تأیید شده است. این امر همچنین در حال تبدیل شدن به یک روند مشترک بشریت است. شادی مردم به عنوان هدف کل جامعه، آرمان توسعه هر کشور و ملت شناخته می‌شود.

معیارهای شادی، از یک سیاست در سطح ملی، اکنون در حال «نفوذ» به زندگی کاری هستند. مفاهیم مشاغل رضایت‌بخش، پایدار و شاد، محیط‌های کاری شاد و روش‌های سنجش توسعه با استفاده از شاخص‌های شادی، به طور فزاینده‌ای مورد توجه کسب‌وکارها و کارگران قرار گرفته است.

با بازگشت به سال ۲۰۲۴، سال ماقبل آخر اجرای قطعنامه سیزدهمین کنگره ملی حزب برای ورود کشور به دورانی جدید، آیا مسئله بلندمدتی مشابه «شاخص شادی» وجود دارد که وزیر را نگران کند؟

- علاوه بر تأمین اجتماعی به طور کلی، موضوعی که ما، مدیران نیروی کار - اشتغال و جامعه، همواره دنبال می‌کنیم این است که چگونه یک بازار کار همگام، انعطاف‌پذیر، مدرن و یکپارچه بسازیم و به کمال برسانیم.

در سال ۲۰۲۴، ما قطعنامه ۲۷ کمیته مرکزی در مورد اصلاح حقوق و دستمزد، قطعنامه ۲۸ در مورد اصلاح سیاست‌های بیمه اجتماعی، اصلاح قانون بیمه اجتماعی، تکمیل ساختار نهادی و ایجاد بازار کار با چشم‌انداز تا سال ۲۰۴۵ را اجرا خواهیم کرد. امسال همچنین سال تغییرات اساسی در حقوق و دستمزد است که کارگران، مردم، مستمری‌بگیران و ذینفعان را خوشحال و هیجان‌زده می‌کند.

اگرچه اصلاحات حقوق و دستمزد بخش دولتی هنوز طبق برنامه اجرا نشده است، اما با افزایش بی‌سابقه ۳۰ درصدی تعدیل شده است (حقوق پایه از ۱.۸ میلیون دونگ ویتنامی در ماه به ۲.۳۴ میلیون دونگ ویتنامی در ماه تعدیل شد). کمک هزینه خدمات شایسته ۳۵.۷ درصد افزایش یافت. حقوق بازنشستگی ۱۵ درصد افزایش یافت. حداقل دستمزد منطقه‌ای نیز ۶ درصد افزایش یافت، مذاکرات حقوق و دستمزد بسیار مطلوب بود و به اجماع بالایی رسید. این تعدیلات همزمان مستقیماً به نفع ده‌ها میلیون نفر است.

برای بخش تولید و تجارت، ما مفتخریم که سیستم دستمزد را طبق اصول بازار به سرعت ایجاد و شکل داده‌ایم و به عملکرد پایدار و به طور فزاینده‌ای "روان" بازار کمک کرده‌ایم. حداقل دستمزد از همان ابتدا اعمال و از طریق قانون کار هر دوره، به ویژه قانون کار اصلاح شده در سال ۲۰۱۹، تکمیل شد. تاکنون ۴ منطقه دستمزد تعریف شده است که یک مکانیسم مذاکره دستمزد سه جانبه را اجرا می‌کنند: دولت (به نمایندگی وزارت کار، معلولین و امور اجتماعی)، کارفرمایان (به نمایندگی VCCI، اتحاد تعاونی، انجمن‌های اصلی صنعت) و کارمندان (به نمایندگی کنفدراسیون عمومی کار ویتنام).

افزایش ۶ درصدی حداقل دستمزد منطقه‌ای در سال ۲۰۲۴ به بهبود زندگی کارگران کمک می‌کند، همچنین برای شرایط تولید و کسب‌وکار شرکت‌ها مناسب است و در عین حال یک مرحله از مکانیسم دستمزد برای شرکت‌های دولتی را تکمیل می‌کند و به سازماندهی، نوآوری و بهبود کارایی کسب‌وکار کمک می‌کند.

وزیر درباره «بازار دستمزد» و نتایج تعیین حداقل دستمزد منطقه‌ای صحبت کرد. این در واقع موضوعی است که او در طول دو دوره وزارتش به عنوان وزیر کار، معلولین و امور اجتماعی، سوالات زیادی در مورد آن دریافت کرده است. نمایندگان مجلس ملی این موضوع را مطرح کرده‌اند که آیا قانون حداقل دستمزد باید تصویب شود یا خیر. و پاسخ‌های او هر بار بسیار انعطاف‌پذیر اما در عین حال «قاطع» بوده است.

- نمایندگانی هستند که طی جلسات و دوره‌های متعدد از من سوال پرسیده‌اند (می‌خندد).

اینکه آیا قانون حداقل دستمزد تصویب می‌شود یا خیر، موضوعی است که باید به دقت بررسی و تأثیر آن ارزیابی شود. تعیین حداقل سطح زندگی و ایجاد حداقل کف تأمین اجتماعی از طریق حداقل دستمزدهای منطقه‌ای، مسلماً باید انجام شود و باید به زودی و فوراً انجام شود.

در طول زمان گذشته، ما همچنین به طور جدی به مطالعه و تحقیق پرداخته‌ایم، زیرا گاهی اوقات، حداقل دستمزد منطقه‌ای باعث نگرانی‌هایی شده است مبنی بر اینکه باعث کند شدن و "مانع" بهبود دستمزدها می‌شود، که چندان معنادار نیست زیرا دستمزدهای پرداختی توسط مشاغل عمدتاً بالاتر از سطح تعیین‌شده است... اما می‌خواهم این را بگویم، حداقل دستمزد منطقه‌ای که سالانه اعلام می‌شود، حداقل کف برای مذاکره و توافق کارمندان و کارفرمایان، نشان دادن برابری در روابط کار و نشان دادن ارزش کار است.

ما به خاطر این موضوع مورد تقدیر و توجه جهانیان، به ویژه سازمان بین‌المللی کار (ILO) هستیم. بر این اساس، تعیین حداقل دستمزد و چانه‌زنی جمعی، دو ابزار مهم هستند که در سیستم عملیاتی دستمزد اقتصاد بازار، مکمل یکدیگرند. حداقل دستمزد برای حمایت از فقیرترین کارگران است، به طوری که کارفرمایان نتوانند برای تأمین این حداقل نیاز معیشتی، به آنها پایین‌تر از سطح دستمزد دستمزد بپردازند. سازوکار مذاکره از طریق فعالیت‌های شورای ملی دستمزد، فرصت‌هایی را برای تعدیل دستمزد برای کسانی که درآمدشان بالاتر از حداقل دستمزد است، فراهم می‌کند و جایگاه کارگران را در مذاکرات دستمزد به همان سطح کارفرمایان می‌رساند.

اصل کلی که ما همیشه حفظ می‌کنیم این است که کارمندان و کارفرمایان بر اساس توسعه، درآمد رفاهی کارمندان و حداقل دستمزد منطقه‌ای، در مورد دستمزد مذاکره می‌کنند. البته، من درک می‌کنم که کارمندان در موقعیت ضعیفی قرار دارند، بنابراین نقش سه طرف را تقویت کرده‌ام: سازمان‌های مدیریت دولتی، نمایندگان کارفرمایان و اتحادیه‌های کارگری. بر این اساس، تعدیل دستمزدها بر اساس سطح افزایش بهره‌وری نیروی کار، توانایی پرداخت، افزایش قیمت و توافق بین دو طرف انجام می‌شود. روند اصلاح قانون کار سال ۲۰۱۹ در این زمینه گام‌های بزرگی برداشته است. ما مسائل و توصیه‌های جدید را با ذهنی باز بررسی، جذب و به طور کامل توضیح داده‌ایم.

و در واقع، وقتی کمیته مرکزی قطعنامه ۲۷ در مورد اصلاح حقوق و دستمزد (در سال ۲۰۱۸) را صادر کرد، دیدگاه ما توسط کمیته مرکزی تأیید شد. این یک مبنای سیاسی محکم برای ماست تا آن را در سیاست‌های قانونی نهادینه کنیم.

در مقایسه با قطعنامه ۲۷ دوازدهمین کمیته مرکزی حزب در مورد اصلاح دستمزدها، آیا هدف اصلاح بخش بنگاه‌ها، به گونه‌ای که حداقل دستمزد واقعاً حداقل نیازهای معیشتی کارگران را برآورده کند، محقق شده است، جناب وزیر؟

- هدف ذکر شده در قطعنامه ۲۷ کمیته مرکزی، تضمین این است که دستمزدها منعکس کننده هزینه واقعی نیروی کار باشند و مطابق با قیمت بازار نیروی کار پرداخت شوند. ما این دیدگاه را به دقت دنبال کرده‌ایم تا آن را در قانون کار سال ۲۰۱۹ مشخص کنیم. ماده ۹۱ این قانون به وضوح تصریح می‌کند: «حداقل دستمزد، کمترین دستمزدی است که به کارگرانی که ساده‌ترین کار را در شرایط عادی کار انجام می‌دهند، پرداخت می‌شود و حداقل استاندارد زندگی را برای کارگران و خانواده‌هایشان، مطابق با شرایط اجتماعی-اقتصادی، تضمین می‌کند.»

البته، هنوز مطابق میل نیست و نوسانات سریع بازار و قیمت‌ها را منعکس می‌کند، اما به طور عینی، حقوق در بخش تجاری به بازار نزدیک شده، یک قدم جلوتر است و سریع‌تر به زندگی نزدیک می‌شود. ما فشار فزاینده بر زندگی کارگران را درک می‌کنیم. با این حال، در بخش دولتی، کارمندان دولت ما هنوز انتظار دارند که حقوقشان به حقوق کارمندان بخش تجاری نزدیک شود.

به طور کلی، از نظر اجرای واقعی، سطوح حداقل دستمزد در ۴ منطقه، به تفکیک ماه، هفته و ساعت، مناسب با واقعیت ارزیابی می‌شوند، به بهبود زندگی کارگران کمک می‌کنند اما تأثیرات منفی بر کسب‌وکارها و اقتصاد ندارند و اساساً مورد توافق و حمایت کارگران و جامعه کسب‌وکار هستند.

به نظر من، در حال حاضر و همچنین در دوره آینده، حداقل دستمزدها همچنان نقش مهمی در سیاست دستمزدی ایفا می‌کنند و نیروی محرکه رشد دستمزدها و تأمین اجتماعی هستند.

مایلم از وزیر به خاطر بحث صریح و مفیدشان تشکر کنم. امیدوارم تلاش‌های وزیر و کل صنعت همچنان ادامه یابد و به پیشرفت ویتنام در عصر جدید کمک کند!