وزیری که دو دوره است دنبال ... شاخص شادی است.

به مناسبت سال نو قمری ۲۰۲۵ (سال مار)، خبرنگار روزنامه دن تری مصاحبه‌ای با وزیر در مورد «ماراتن‌های سیاست‌گذاری» او در طول نزدیک به ۱۰ سال گذشته انجام داد.

سال ۲۰۲۴ با دستاوردهای چشمگیری که حاصل ۳۶۵ روز تلاش متوالی در سطح ملی بود، به پایان رسید. در روز پایانی جلسه مجلس ملی (نوامبر گذشته)، علاوه بر آمار رشد اقتصادی گزارش شده توسط دولت، وزیر همچنین خبر خوب این را که ویتنام پس از یک سال، ۱۱ رتبه در رتبه‌بندی شادی ملی سازمان ملل متحد صعود کرده است، به اشتراک گذاشت. به عنوان وزیری که بر بخش اجتماعی نظارت دارد، مطمئناً او به این رقم علاقه‌مند است و آن را بسیار مهم می‌داند؟

- گزارش جهانی شادی ۲۰۲۴، ارزیابی توسعه پایدار توسط سازمان ملل متحد، بر اساس نظرسنجی‌های انجام شده در ۱۴۳ کشور و منطقه تهیه شده است. بر اساس این گزارش، ویتنام در رتبه ۵۴ قرار دارد که بهبود قابل توجهی نسبت به رتبه ۶۵ آن در سال ۲۰۲۳ نشان می‌دهد. در آسیا، ویتنام رتبه ششم و در آسه‌آن رتبه دوم را دارد. این بهبود در شاخص شادی بسیار دلگرم‌کننده است.

این رتبه‌بندی ملی شادی بر اساس شاخص‌های اساسی مانند امید به زندگی، سلامت، درآمد سرانه، حمایت اجتماعی در دوران سخت، سطح فساد و اعتماد اجتماعی است. همه اینها معیارهای مهمی هستند که برای ما مددکاران اجتماعی از اهمیت ویژه‌ای برخوردارند. در نهایت، این رتبه‌بندی میزان بهره‌مندی مردم از ثمرات توسعه را می‌سنجد - یک عامل ارزیابی که در اسناد سیزدهمین کنگره ملی حزب گنجانده شده است. شاخص شادی منعکس‌کننده تغییرات اساسی است که تقریباً پس از یک دوره از زمانی که ما این هدف نهایی را برای سفر توسعه خود تعیین کردیم، رخ داده است.

نتایج ارزیابی عینی از جهان همچنین با شاخص‌های عملکرد بخش اجتماعی که توسط مجلس ملی برای اجرا در سال 2024 تعیین شده است، مطابقت دارد. بر این اساس، سالی داشتیم که در آن سیاست‌های مربوط به جانبازان جنگ و خانواده‌هایشان به عنوان یک نکته برجسته، همراه با سیاست‌های کاهش فقر پایدار برای گروه‌های آسیب‌پذیر بر اساس اصل تضمین حداقل امنیت اجتماعی و افزایش تدریجی سطح کمک‌های اجتماعی، مورد توجه قرار گرفت.

نتایج کاهش پایدار فقر، کاهش ۱ درصدی را نشان می‌دهد و نرخ فقر چندبعدی در سطح ۱.۹۳ درصد پایین نگه داشته شده است که با توجه به بلایای طبیعی مکرر، سیل و طوفان، دستاورد قابل توجهی است. سال ۲۰۲۴ همچنین اولین سالی است که هدف بهره‌وری نیروی کار ۵.۵۶ درصد افزایش یافته و از هدف تعیین‌شده فراتر رفته است.

بنابراین، به طور خلاصه و عینی، ویتنام یکی از کشورهایی است که سیاست‌های اجتماعی را به خوبی اجرا می‌کند، به خصوص در مقایسه با کشورهایی با شرایط اقتصادی مشابه. در پایان ماه اکتبر، ویتنام تنها کشور در آسیا بود که توسط کشورهای گروه هفت دعوت شد تا مستقیماً در مورد بهترین شیوه‌های خود در اجرای سیاست‌های اجتماعی و ارتقای نقش افراد دارای معلولیت و گروه‌های آسیب‌پذیر در جامعه گزارش دهد. و در اجلاس گروه بیست در برزیل در ماه دسامبر، از ویتنام نیز دعوت شد تا در مورد تجربه خود در کاهش پایدار فقر گزارش دهد و در ابتکار عمل اتحاد جهانی در مورد فقر شرکت کند.

پیش از این، هنگام برنامه‌ریزی برای سال ۲۰۲۴، مجلس ملی و دولت هدف خود را حفظ جایگاه ویتنام در رتبه ۶۵ در رتبه‌بندی «شادترین ملت» در اهداف توسعه اجتماعی-اقتصادی تعیین کرده بودند. با این حال، پس از یک سال تلاش، نتایج فراتر از انتظارات بود و در میان سالی مملو از مشکلات، ۱۱ رتبه صعود کرد. آیا این برای وزیر تعجب‌آور بود؟ چه عواملی منجر به این بهبود در شاخص شادی ویتنام شد، آقای وزیر؟

- باید بگویم که ما با سختی‌ها و مشکلات غیرقابل پیش‌بینی زیادی وارد سال ۲۰۲۴ می‌شویم، اما این تعجب‌آور نیست. اهدافی که تعیین کرده‌ایم تا حد امکان ساده هستند و اگر بتوانیم به اهداف بالاتری دست یابیم، عالی است (می‌خندد).

در مجموع، این دستاورد در درجه اول به دلیل بهبود ما در سال جاری پس از یک دوره سختی قابل توجه ناشی از بیماری همه‌گیر کووید-۱۹ از ابتدای این دوره است. اقتصاد به طور مثبت بهبود یافته است، به طوری که رشد تولید ناخالص داخلی تخمینی برای کل سال به ۷.۰۹ درصد رسیده است که از هدف تعیین شده فراتر رفته است. این امر پایه خوبی برای اجرای سیاست‌های اجتماعی فراهم می‌کند.

بخش اجتماعی نیز در هر دو زمینه آگاهی و عمل به نتایج قابل توجهی دست یافته است. همانطور که در بالا اشاره کردم، تأمین اجتماعی به طور کلی تضمین شده است، با مراقبت از جانبازان و گروه‌های آسیب‌پذیر، کاهش فقر و به ویژه بهبود قابل توجه در بهره‌وری نیروی کار.

مردم ویتنام از برنامه‌های حمایتی عملی دولت اطمینان خاطر بیشتری دارند. ساخت مسکن اجتماعی نتایج مثبتی به همراه داشته است. در مدت کوتاهی، کل کشور بیش از 6000 میلیارد دونگ ویتنامی را برای از بین بردن خانه‌های موقت و فرسوده برای گروه‌های محروم بسیج کرده است. انتظار می‌رود این کار در سال 2025 به پایان برسد.

وقتی شمال از عواقب طوفان شماره ۳ رنج برد، سازمان‌ها و نهادهای دولتی تریلیون‌ها دونگ را برای حمایت از مردم آسیب‌دیده بسیج کردند. در آن دوران سخت و چالش‌برانگیز، روحیه وحدت ملی، حمایت متقابل و برادری به روشنی درخشید.

در مجلس ملی، نماینده نگوین تین نهان تحلیل کرد که از نظر درآمد سرانه، ویتنام از بین ۱۷۶ کشور در رتبه ۱۰۱ قرار دارد. بنابراین، در مقایسه با شاخص اقتصادی سرانه ۱۰۱، شاخص شادی ما به رتبه ۵۴ ارتقا یافته است که نشان دهنده یک دستاورد بسیار ستودنی در بخش اجتماعی و نشان دهنده برتری رژیم است.

پس از شرکت در رتبه‌بندی ملی شادی به مدت ۱۰ سال متوالی، جایگاه ویتنام در «رتبه‌بندی کلی» به طور قابل توجهی تغییر کرده است، از رتبه ۹۵-۹۶ به رتبه‌ای نزدیک به ۵۰ کشور برتر که اکنون در آن قرار دارد. وزیر بارها در مورد این موضوع صحبت و آن را پیگیری کرده و تأکید کرده است که درآمد بالا و رشد سریع به طور خودکار به معنای شادی مردم نیست. وزیر چگونه این تغییر در رویکرد ارزیابی را درک می‌کند؟

- همه ما ضرب المثل «کار نیک از کار نیک بر می‌آید» را می‌دانیم، به این معنی که توسعه اقتصادی برای یک ملت قوی و یک کشور ثروتمند ضروری است. با این حال، توسعه اقتصادی باید با صلح ملی و یک زندگی مرفه و راحت برای مردم همراه باشد؛ خوشبختی واقعی صرفاً داشتن پول زیاد نیست.

در واقع، از زمان اصلاحات، کشور ما دستخوش تغییرات و تحولات اساسی بسیاری شده است. من زمانی در دوران یارانه‌ها شاهد یک زندگی آرام، شاد و ساده در مجتمع آپارتمانی قدیمی و فقیرنشین خود بودم. سپس، توسعه اقتصاد بازار با مدیریت دولتی، با دیدگاه «قرار دادن مردم در مرکز، نه فدا کردن پیشرفت و عدالت به خاطر رشد اقتصادی صرف»، چهره کشور را دگرگون کرده و زندگی بسیار مرفه‌تر شده است.

در هر کوچه و پس کوچه، هر گوشه راه پله مجتمع آپارتمانی تغییراتی در حال رخ دادن است، اما برخی مکان‌ها هنوز کانون‌های فساد هستند، بسیاری از خانواده‌ها به دلیل قمار و مواد مخدر فرزندان خود را از دست می‌دهند و خانواده‌ها از هم می‌پاشند. در آن زمان، برای بسیاری از خانواده‌ها و مناطق مسکونی، خوشبختی به معنای زندگی سالم و آرام بود، نه فقط ثروت مادی بیشتر از قبل.

آخرین رویداد جهانی، یعنی همه‌گیری کووید-۱۹، حتی ثروتمندترین ملت‌ها را نیز به گریه انداخته است. واضح است که درآمدهای بالا و رشد سریع به طور خودکار شادی را تضمین نمی‌کنند. در این زمینه، معنای «صلح» در شادی عمیق‌تر از همیشه است. بنابراین، در طول تقریباً دو دوره تصدی‌ام به عنوان وزیر کار، معلولین و امور اجتماعی، همیشه به دستیابی به این «صلح» («ایمنی»، «امنیت اجتماعی» و «رفاه مردم») متعهد و پایبند بوده‌ام. به نظر من، این همچنین شاخصی از اعتماد و جوهره یک ملت شاد است.

در واقع، در نظر گرفتن شادی مردم به عنوان معیاری برای توسعه و پیشرفت اجتماعی، سیاستی است که در اسناد سیزدهمین کنگره حزب و ایدئولوژی راهنمای دبیرکل، تو لام، تأیید شده است. این امر همچنین در حال تبدیل شدن به یک روند مشترک بشریت است. شادی مردم به عنوان هدف کل جامعه، آرزوی توسعه هر ملت و مردمی تعریف می‌شود.

معیار شادی، از یک سیاست در سطح ملی، اکنون به زندگی کارگران نفوذ کرده است. مفاهیم اشتغال رضایت‌بخش، پایدار و شاد، محیط‌های کاری شاد و روش‌های اندازه‌گیری توسعه با استفاده از شاخص‌های شادی، به طور فزاینده‌ای توجه مشاغل و کارگران را به خود جلب می‌کند.

با بازگشت به سال ۲۰۲۴، سال ماقبل آخر اجرای قطعنامه سیزدهمین کنگره ملی حزب برای ورود کشور به دورانی جدید، آیا مسائل بلندمدت دیگری مشابه «شاخص شادی» وجود دارد که باعث نگرانی وزیر شده باشد؟

فراتر از مسائل عمومی تأمین اجتماعی، تمرکز اصلی برای کسانی از ما که در حوزه کار، اشتغال و مدیریت اجتماعی کار می‌کنیم، چگونگی ایجاد و تکمیل یک بازار کار هماهنگ، انعطاف‌پذیر، مدرن و یکپارچه است.

در سال ۲۰۲۴، ما قطعنامه ۲۷ کمیته مرکزی در مورد اصلاح حقوق و دستمزد، قطعنامه ۲۸ در مورد اصلاح سیاست‌های بیمه اجتماعی را اجرا کردیم، قانون بیمه اجتماعی را اصلاح کردیم و ساختار نهادی و ایجاد بازار کار را با چشم‌اندازی تا سال ۲۰۴۵ تکمیل کردیم. این سال همچنین سال تغییرات قابل توجه در دستمزدها بود که شادی و هیجان را برای کارگران، شهروندان، مستمری‌بگیران و دریافت‌کنندگان مزایا به ارمغان آورد.

حقوق بخش دولتی، اگرچه هنوز طبق برنامه اصلاح نشده است، با افزایش بی‌سابقه ۳۰ درصدی تعدیل شده است (حقوق پایه از ۱.۸ میلیون دونگ ویتنامی در ماه به ۲.۳۴ میلیون دونگ ویتنامی در ماه تعدیل شد). کمک هزینه جانبازان ۳۵.۷ درصد افزایش یافت. حقوق بازنشستگی ۱۵ درصد افزایش یافت. حداقل دستمزد منطقه‌ای نیز ۶ درصد افزایش یافت و مذاکرات حقوق و دستمزد به راحتی پیش رفت و به سطح بالایی از اجماع رسید. این تعدیلات هماهنگ مستقیماً به نفع ده‌ها میلیون نفر است.

برای بخش تولید و تجارت، ما مفتخریم که یک سیستم دستمزد مبتنی بر بازار را در اوایل و به طور کامل ایجاد کرده‌ایم که به عملکرد پایدار و روان بازار کمک می‌کند. حداقل دستمزد از اوایل اعمال شد و از طریق قوانین مختلف کار، به ویژه قانون کار اصلاح شده سال ۲۰۱۹، تکمیل شد. تا به امروز، چهار منطقه دستمزدی تعریف شده و یک مکانیسم مذاکره دستمزد سه جانبه اجرا شده است: دولت (به نمایندگی وزارت کار، معلولین و امور اجتماعی)، کارفرمایان (به نمایندگی VCCI، اتحاد تعاونی و انجمن‌های اصلی صنعت) و کارگران (به نمایندگی کنفدراسیون عمومی کار ویتنام).

افزایش ۶ درصدی حداقل دستمزد منطقه‌ای در سال ۲۰۲۴ به بهبود زندگی کارگران کمک می‌کند، همچنین با شرایط تولید و کسب‌وکار شرکت‌ها سازگار است و سازوکار دستمزد برای شرکت‌های دولتی را بیش از پیش اصلاح می‌کند و به بازسازی، نوآوری و بهبود کارایی شرکت‌ها کمک می‌کند.

وزیر درباره «بازار دستمزد» و نتایج تعیین حداقل دستمزد منطقه‌ای صحبت کرد. در واقع این موضوعی است که او در طول دو دوره وزارتش به عنوان وزیر کار، معلولین و امور اجتماعی بارها در مورد آن مورد سوال قرار گرفته است. نمایندگان مجلس حتی این سوال را مطرح کرده‌اند که آیا باید قانون حداقل دستمزد وضع شود یا خیر. و پاسخ‌های او هر بار هم انعطاف‌پذیر و هم قاطع بوده است.

- نمایندگانی بوده‌اند که در طول جلسات و دوره‌های متعدد از من سوال می‌کردند (می‌خندد).

اینکه آیا قانون حداقل دستمزد باید تصویب شود یا خیر، موضوعی است که نیاز به بررسی دقیق و ارزیابی تأثیر دارد. با این حال، تعیین حداقل سطح زندگی و تعیین حداقل کف تأمین اجتماعی از طریق حداقل دستمزدهای منطقه‌ای، البته ضروری است و باید به سرعت انجام شود.

در طول دوره گذشته، ما همچنین این موضوع را به طور جدی بررسی و تحقیق کرده‌ایم، زیرا گاهی اوقات، حداقل دستمزد منطقه‌ای باعث نگرانی شده است، زیرا باعث کند شدن و "مانع" بهبود دستمزدها می‌شود و از آنجایی که اکثر مشاغل دستمزدهای بالاتری نسبت به سطح تنظیم‌شده پرداخت می‌کنند، چندان معنادار نیست... اما اجازه دهید این را بگویم: حداقل دستمزد منطقه‌ای که سالانه اعلام می‌شود، حداقل کف برای مذاکره و توافق کارمندان و کارفرمایان است، تا برابری در روابط کار را نشان دهد و ارزش کار را منعکس کند.

به همین دلیل، ما توسط جهان، به ویژه سازمان بین‌المللی کار (ILO)، مورد تقدیر و ستایش فراوان قرار گرفته‌ایم. تعیین حداقل دستمزد و چانه‌زنی جمعی دو ابزار مهم و مکمل در سیستم دستمزد اقتصاد بازار هستند. حداقل دستمزد از فقیرترین کارگران محافظت می‌کند و مانع از آن می‌شود که کارفرمایان به آنها دستمزدی کمتر از این حداقل دستمزد معیشت بپردازند. مکانیسم چانه‌زنی، از طریق فعالیت‌های شورای ملی دستمزد، فرصتی را برای تعدیل دستمزد کسانی که بالاتر از حداقل دستمزد درآمد دارند، فراهم می‌کند و جایگاه کارگران را در مذاکرات دستمزد به سطح کارفرمایان می‌رساند.

اصل کلی که ما همیشه به آن پایبند بوده‌ایم این است که کارگران و کارفرمایان بر اساس توسعه، درآمد و رفاه کارگران و حداقل دستمزد منطقه‌ای، بر سر دستمزدها به توافق برسند. البته، من درک می‌کنم که کارگران در موقعیت ضعیفی قرار دارند، بنابراین ما نقش سه طرف را افزایش داده‌ایم: سازمان‌های مدیریت دولتی، نمایندگان کارفرمایان و اتحادیه‌های کارگری. بر این اساس، تعدیل دستمزدها بر اساس افزایش بهره‌وری نیروی کار، توانایی پرداخت، افزایش قیمت‌ها و توافق متقابل بین دو طرف انجام می‌شود. اصلاحیه قانون کار در سال ۲۰۱۹ پیشرفت قابل توجهی در این زمینه داشته است. ما مسائل و توصیه‌های جدید مطرح شده را به طور کامل و سازنده بررسی، گنجانده و توضیح داده‌ایم.

و در واقع، هنگامی که کمیته مرکزی قطعنامه ۲۷ در مورد اصلاح حقوق و دستمزد (در سال ۲۰۱۸) را صادر کرد، این دیدگاه ما توسط کمیته مرکزی تأیید شد. این امر مبنای سیاسی محکمی را برای ما فراهم کرد تا آن را در سیاست‌های قانونی نهادینه کنیم.

جناب وزیر، در مقایسه با قطعنامه ۲۷ دوازدهمین کمیته مرکزی حزب کمونیست ویتنام در مورد اصلاح حقوق و دستمزد، آیا هدف اصلاح حداقل دستمزد در بخش کسب و کار، با تضمین اینکه واقعاً نیازهای اساسی معیشت کارگران را برآورده کند، محقق شده است؟

- هدف ذکر شده در قطعنامه ۲۷ کمیته مرکزی، تضمین این است که دستمزدها به طور دقیق منعکس کننده هزینه نیروی کار باشند و مطابق با قیمت‌های بازار برای نیروی کار پرداخت شوند. ما به این دیدگاه پایبند بوده‌ایم تا آن را در قانون کار سال ۲۰۱۹ به طور مشخص بیان کنیم. ماده ۹۱ این قانون به وضوح تصریح می‌کند که «حداقل دستمزد، کمترین دستمزدی است که به کارگرانی که ساده‌ترین کارها را در شرایط عادی کار انجام می‌دهند، پرداخت می‌شود و حداقل استاندارد زندگی را برای کارگر و خانواده‌اش، مطابق با شرایط اجتماعی-اقتصادی، تضمین می‌کند.»

البته، اگرچه ممکن است این رقم به طور کامل منعکس کننده خواسته‌ها و نوسانات سریع بازار و قیمت‌ها نباشد، اما به طور عینی، حقوق و دستمزد در بخش خصوصی به سطح بازار نزدیک شده، یک قدم جلوتر رفته و سریع‌تر با استانداردهای زندگی سازگار شده است. ما فشارهای فزاینده بر زندگی کارگران را درک می‌کنیم. با این حال، در بخش دولتی، کارمندان دولت ما هنوز به حقوقی نزدیک‌تر به حقوق و دستمزد بخش خصوصی امیدوارند.

به طور کلی، از نظر اجرای عملی، سطوح حداقل دستمزد بر اساس چهار منطقه - ماهانه، هفتگی و ساعتی - متناسب با واقعیت در نظر گرفته می‌شوند و به بهبود زندگی کارگران بدون تأثیر منفی بر کسب‌وکارها و اقتصاد کمک می‌کنند. این سطوح عموماً مورد توافق و حمایت کارگران و جامعه تجاری هستند.

به نظر من، هم اکنون و هم در آینده، حداقل دستمزد همچنان نقش حیاتی در سیاست دستمزد ایفا خواهد کرد و به عنوان نیروی محرکه برای رشد دستمزد و تأمین اجتماعی عمل خواهد کرد.

جناب وزیر، از تبادل نظر صریح و مفید شما بسیار سپاسگزارم. باشد که تلاش‌های وزیر و کل بخش مربوطه همچنان شکوفا شود و به پیشرفت ویتنام در عصر جدید کمک کند!