
Nadat hij in 2020 was afgetreden, sloot de heer Bach Ngoc Chien zich aan bij een particuliere onderwijsorganisatie en is hij momenteel een bedrijf aan het starten op het gebied van training in het Engels en Vovinam (Vietnamese vechtkunsten).
Dan Tri had een openhartig gesprek met de heer Bach Ngoc Chien.

Hoe is uw inkomen nu vergeleken met voorheen, nadat u 4 jaar voor een particuliere onderwijsinstelling heeft gewerkt en een eigen bedrijf bent gestart?
- Toen ik de overheid verliet, moest ik nadenken over het vinden van een nieuwe baan om in mijn levensonderhoud te voorzien en wat geld te sparen voor mijn oude dag. Hoewel ik tijdens mijn carrière verschillende functies had bekleed, was ik slechts een werknemer in loondienst, dus ik had vrijwel geen noemenswaardige financiële of vermogensopbouw.

Aanvankelijk was ik van plan om voor een buitenlands bedrijf te gaan werken, vooral een Amerikaans. Ik was persattaché bij de Vietnamese ambassade in de VS en kende veel vrienden en partners in het onderwijs en de handel tussen Vietnam en de VS. De periode waarin ik de publieke sector verliet, was ook de periode waarin een aantal grote Amerikaanse bedrijven begonnen te overwegen om kantoren in Vietnam te openen. Het salaris voor deze bedrijven was zeker aantrekkelijk, tot wel tienduizenden dollars per maand. Destijds solliciteerde ik naar een functie als vertegenwoordiger van een Amerikaans bedrijf.
Een vriend, advocaat, adviseerde me echter dat ik maar één sterke kant zou kunnen ontwikkelen als ik voor een buitenlands bedrijf zou werken. Integendeel, als ik voor een binnenlands bedrijf zou werken, zou ik juist van meerdere sterke kanten kunnen profiteren. Dat advies zette me aan het denken en uiteindelijk besloot ik voor een Vietnamese onderwijsinstelling te gaan werken om zowel mijn persoonlijke capaciteiten te maximaliseren als een positieve maatschappelijke impact te creëren. Het salaris dat dit bedrijf betaalt, bedraagt VND 180 miljoen per maand, exclusief andere voordelen. De afgelopen twee jaar ben ik overgestapt naar het starten van een bedrijf met Vovinam Digital. Omdat de startup geen inkomsten had, ontving ik slechts 30% van het salaris.
Toen hij het advies van zijn vriend ter harte nam, wat besloot hij toen dat zijn grootste kracht was?
- Ik denk dat mijn grootste voordeel Engels is, en ik moet het meteen ontwikkelen. Gedurende mijn jarenlange werk heb ik regelmatig Engels gesproken. Belangrijker nog, ik geloof dat ik dankzij vreemde talen veel vooruitgang in mijn leven heb geboekt. Ik wil kinderen helpen om ook over dit nuttige hulpmiddel te beschikken.
Mijn familie woont in een puur agrarisch dorp vlakbij het centrum van Hanoi . Dit gebied is nu sterk verstedelijkt. Vroeger, omdat het een plattelandsdorp was, groeiden de meeste jongeren op rond vijvers en rijstvelden.

Dankzij het studeren en spreken van vreemde talen heb ik mijn kennis verrijkt en mijn blik en visie verruimd, een aantal eerste successen geboekt, bij veel centrale instanties gewerkt en naar het buitenland gereisd. Veel van mijn vrienden zijn nog steeds verbonden aan het dorp, maar hebben een hoger inkomen dan ik dankzij de stijgende grondprijzen in het dorp. Ze zeggen echter vaak: "Je hebt misschien minder geld, maar je bent welvarender dan wij omdat je een opleiding hebt genoten." Die uitspraak motiveert me om kansen te creëren voor kinderen, zodat ze dankzij hun kennis zowel rijker als "edeler" kunnen worden.
Dit is de reden waarom ik, toen ik mijn baan bij de overheid opzegde, ervoor heb gekozen om me aan te sluiten bij een particuliere onderwijsorganisatie en een aantal initiatieven te steunen, met name het model voor het lesgeven in Engels, waarbij klassikaal en online onderwijs wordt gecombineerd.
Hoe definieer je rijk en wat is nobel?
- Ik geloof dat "luxe" schuilt in de rijkdom aan kennis. Toen ik jong was, verlangde ik ook naar aandacht en erkenning, maar ik wilde geen zelfvertrouwen opbouwen met alleen maar uiterlijke zaken zoals merkkleding en dure auto's. Naar mijn mening komt duurzame waarde voort uit kennis en intelligentie, omdat luxeartikelen uiteindelijk slijten, terwijl kennis altijd gepromoot kan worden en zelfs een erfenis kan worden als we er niet meer zijn.
In 1995 werkte ik als reisleider met een gemiddeld inkomen van ongeveer 1.000 dollar per maand – destijds gelijk aan bijna 4 tael goud, terwijl het salaris van een ambtenaar slechts ongeveer 25 dollar bedroeg. Op een gegeven moment werd ik uitgenodigd om te werken bij een scheepvaartbedrijf met een inkomen van 3.000-4.000 dollar per maand, maar na een paar dagen besefte ik dat ik niet geschikt was voor een baan die zich alleen op "brood en boter" richtte. In plaats van in het begin veel geld te verdienen, wilde ik iets "groters" en betekenisvollers voor de maatschappij doen.
Dus besloot ik in 1996 toelatingsexamen te doen voor het Ministerie van Buitenlandse Zaken en accepteerde ik een ambtenarensalaris van minder dan 30 dollar per maand. Ik wilde ook de diplomatie uitproberen – een "heilig land" dat doorgaans wordt beschouwd als voorbehouden aan mensen in de industrie. Later, toen ik van het Ministerie van Buitenlandse Zaken naar de Vietnamese televisie ging, bleef ik me ten doel stellen om zoveel mogelijk mensen nuttige en positieve informatie te geven.

Uiteindelijk besefte ik de natuurwet: als je waarde creëert voor de maatschappij, zul je daar zeker voor beloond worden. Ik ben tevreden met het pad dat ik heb gekozen en geloof dat intelligentie de grootste 'zegen' is. Momenteel ben ik niet rijk, maar ook niet arm. Wat belangrijk is, is dat ik denk dat ik een fatsoenlijk leven leid. Door kennis en zinvol werk na te streven, heb ik nog steeds een vol leven en de vreugde te weten dat ik een bijdrage lever aan de gemeenschap.
Misschien heeft het idee van "adel" als rijk aan kennis en een bijdrage aan de maatschappij je leven in zekere zin gevormd. Heb je ooit gedacht dat het beter was geweest als je een ander pad had gekozen, zoals het vergaren van meer vermogen?
- Ik heb er nooit spijt van gehad dat ik een kans om meer geld te verdienen heb gemist. Ik heb mezelf nooit voorgehouden dat als ik maar bij dit of dat bedrijf was gebleven, ik nu miljonair of miljardair zou zijn.
Eigenlijk zijn mijn mogelijkheden om geld te verdienen in de loop der tijd steeds groter geworden. Dertig jaar geleden was een salaris van 3.000 tot 4.000 dollar per maand echt geweldig, maar mijn mogelijkheden zijn nog groter geworden. Er was zelfs een periode waarin mijn schoonvader lid was van het Politbureau en secretaris van het Partijcomité van Hanoi. Als ik van dat "geleende" voordeel had geprofiteerd, had ik misschien wel wat mogelijkheden gehad om geld te verdienen. Maar ik heb ervoor gekozen om mijn eigen voordelen te creëren zonder te profiteren van geleende voordelen.

Terwijl ik het vertrouwen genoot bij het Ministerie van Buitenlandse Zaken, besloot ik naar Vietnam Television te gaan. Mijn familie maakte hiertegen bezwaar, want iedereen dacht dat ik "in een boom klom en op het punt stond de vruchten te plukken". Waarom zou ik opgeven? Ik dacht echter dat ik nieuwe gebieden moest verkennen en meer kennis en ervaring moest opdoen. Daarom besloot ik van een gunstige baan naar een compleet nieuwe en uitdagende baan te gaan. Het onder ogen zien en overwinnen van moeilijkheden helpt me om zelfverzekerder te worden in plaats van vast te houden aan wat er beschikbaar is.

Terug naar het verhaal van je startup: de reden dat je voor Engels hebt gekozen is duidelijk, omdat het je sterke punt is. Maar waarom Vovinam?
- Ik heb een relatie met Vovinam sinds 2007, toen ik lid werd van het stuurcomité dat de Vovinam Federatie van Hanoi oprichtte. Nu, na vele jaren van betrokkenheid, heb ik besloten al mijn tijd te besteden aan het creëren van substantiële veranderingen binnen de sekte.
Vovinam werd in 1938 opgericht door Meester Nguyen Loc, toen hij pas 26 jaar oud was. Het bijzondere is dat hij de school vanaf het begin "Vovinam" noemde - een afkorting voor "Vietnamese Krijgskunst" - waarmee hij zijn aspiratie uitdrukte om de wereld te bereiken en zijn wens dat dit een krijgskunst met Vietnamese identiteit zou worden. Zijn opvolgers hebben Vovinam ontwikkeld tot een "lichaam-geestrevolutie", waarbij zowel fysieke als mentale kracht wordt getraind om mensen sterk en krachtig te maken, rechtvaardigheid te beschermen en tirannie te bestrijden; vandaaruit ontstond het concept van "Nhan Vo Dao" - een levensfilosofie die niet alleen voor Vietnamezen geldt.
Vanuit Hanoi verspreidde Vovinam zich door het hele land en breidde zich na 1975 wereldwijd uit. Tot nu toe is de sekte aanwezig in 73 landen en gebieden, met naar schatting 2 miljoen beoefenaars. Vovinam is tevens de grootste vechtsport van Vietnam wereldwijd, met een strak georganiseerd systeem: Vovinam Federaties van provincies en steden in het land, de Vovinam Federatie van Vietnam, de Vovinam Wereld Federatie en continentale Federaties. Momenteel zijn er 53 nationale federaties die officieel lid zijn.

Vovinam opereert als een maatschappelijke organisatie (non-profit) die volledig financieel autonoom is. Toen ik meewerkte aan de oprichting van de Hanoi Vovinam Federatie, realiseerde ik me dat de sekte een duurzame bron van inkomsten kan creëren in plaats van uitsluitend afhankelijk te zijn van persoonlijke sponsoring. Ik presenteerde het businessplan aan de heer Mai Huu Tin, voorzitter van de Vietnam Vovinam Federatie, en kreeg zijn krachtige steun.
De heer Tin heeft beloofd een deel van zijn bezittingen aan Vovinam te geven, maar hij is het met mij eens dat de sekte stabiele en langdurige sociale middelen nodig heeft om zich te kunnen ontwikkelen.
Ons doel is om de traditionele kern te behouden en tegelijkertijd Vovinam te verheffen tot een wereldwijde vechtkunst die in de Olympische arena kan worden beoefend. Hierdoor biedt Vovinam niet alleen fysieke en mentale voordelen, maar promoot het ook de Vietnamese identiteit in de wereld.
Je hebt in verschillende banen gewerkt, van de overheid tot de private sector, en nu ben je ondernemer. Vind je het, gezien al je ervaringen, gemakkelijk of moeilijk om een bedrijf te starten in Vietnam in vergelijking met de banen die je in het verleden hebt gehad?
- Een bedrijf starten is nooit gemakkelijk. Vroeger nam ik in mijn werk zeer sterke en daadkrachtige beslissingen, maar toen gebruikte ik het geld van anderen. Nu moet alles uit eigen zak en die van de aandeelhouders worden uitgegeven, dus de verantwoordelijkheid is veel groter. Zo zijn we in het tweede jaar van de start van een bedrijf nog steeds bezig met "geld verbranden" volgens de algemene regels van technologische startups.
Vóór de laatste Tet moest ik me haasten om salarissen en bonussen aan mijn collega's te betalen. Toen besefte ik pas hoe moeilijk het is om met mijn eigen geld te ondernemen.
Wat betreft administratieve procedures heb ik persoonlijk geen grote problemen ondervonden. Startups in Vietnam ondervinden echter vaak dezelfde problemen in het ondernemingsklimaat en op de markt. Ten eerste is de markt, ondanks de grote bevolkingsomvang, moeilijk toegankelijk vanwege de felle concurrentie van geïmporteerde goederen, met name Chinese goederen. Niet alleen fysieke producten, maar ook intellectuele producten in de onderwijssector – van software tot programma's en digitaal leermateriaal – worden vaak overspoeld door buitenlandse goederen.
Momenteel stromen educatieve producten uit China en Singapore Vietnam binnen tegen lage prijzen, waardoor het voor binnenlandse bedrijven moeilijk is om te concurreren en ze gemakkelijk afhankelijk worden van "verwerkers". Mijn bedrijf beweegt zich richting "zelfredzaamheid" en ontwikkelt zijn eigen technologische oplossingen en producten, maar ik begrijp dat het starten van een bedrijf in Vietnam, ongeacht de branche, niet eenvoudig is.
Zelfs het vakgebied dat als mijn sterke punt wordt beschouwd, zoals Vovinam, kent nog steeds uitdagingen. Het veranderen van de gewoonten, gebruiken en denkwijzen van consumenten is moeilijk, maar het veranderen van de denkwijze van mijn eigen team en collega's om het nieuwe te accepteren, is nog moeilijker.
Voor welke omgeving denk je dat je het meest geschikt bent, een kantoor of een startup?
- Ik pas in de omgeving van de mensen (lacht). Eigenlijk denk ik dat we niet moeten denken dat we alleen geschikt zijn voor deze omgeving, niet geschikt voor die omgeving, maar het belangrijkste is dat we ons kunnen aanpassen. Vandaag werken we nog, maar morgen is het systeem gestroomlijnd en kunnen we onze baan verliezen. Het probleem is niet waar we geschikt voor zijn, maar of we ons kunnen aanpassen of niet.
Sterker nog, in de VS heb ik veel mensen gezien die de dag ervoor directeur waren, in privévliegtuigen vlogen, en de volgende dag op straat stonden te smeken om hulp omdat ze ontslagen waren. Die verandering zal in Vietnam zeker ook plaatsvinden. Daarom heb ik mijn collega's (en mezelf) er, toen ik bij de overheid werkte, altijd aan herinnerd om een back-upplan te bedenken en manieren te vinden om de nodige vaardigheden te ontwikkelen. Als we morgen geen ambtenaren meer zijn, kunnen we nog steeds ons brood verdienen. Ik grapte zelf wel eens dat als ik banden ging oppompen of mortel ging aanbrengen, ik het goed zou doen, omdat ik altijd bereid was om te leren en me aan te passen.
Het leven kent zeer heftige wendingen, vooral in de politieke context; alles kan van de ene op de andere dag veranderen. Het voorbereiden van een noodplan gaat hier niet over rondrennen, maar over het uitrusten van jezelf met harde vaardigheden, zachte vaardigheden en professionele kennis – dingen die je helpen om in elke situatie goed te leven.


U noemde net het woord "aanpassing", vanuit het perspectief van elk individu. Kijkend naar de arbeidsmarkt als geheel, is in veel landen "in, uit, omhoog, omlaag" heel flexibel. Zo kan iemand die vandaag minister is, morgen hoogleraar aan de universiteit zijn, CEO van een particuliere onderneming en vice versa. Maar in ons land is dat niet zo gemakkelijk, vooral niet voor iemand in de private sector. Het is vaak erg moeilijk om te "onderbreken" om deel te nemen aan het overheidsbestuur. Wat vindt u?
- We maken deel uit van de wereld, onlosmakelijk verbonden met wereldwijde wetten. Sterker nog, veel dingen in Vietnam die voorheen onmogelijk werden geacht, zijn dankzij het integratieproces nu normaal geworden. Zo wenste ik twintig jaar geleden in de VS dat Vietnam een modern snelwegenstelsel zou hebben, dat creditcards gebruikt zouden worden... En nu zijn ze er allemaal.
Het overnemen van goede internationale praktijken is gunstig voor het land. Recente hervormingen op het gebied van stroomlijning van het overheidsapparaat, het terugdringen van overheidsuitgaven, enzovoort, sluiten aan bij de algemene trend. Het verhaal van iemand die vandaag in het staatsapparaat werkt, morgen naar de private sector overstapt en overmorgen weer politiek actief wordt, is ook normaal en zal in Vietnam gebeuren – want dat is de algemene regel.
In de feodale tijd kwam het vaak voor dat hoge ambtenaren ontslag namen en terugkeerden naar hun geboorteplaats om les te geven. Om vervolgens door de volgende koning weer uitgenodigd te worden om terug te keren naar het koninklijk hof.
Als we wereldwijd kijken, zien we ook voormalige premiers of ministers die bereid zijn terug te keren naar de politiek in andere rollen. Dit is een natuurlijke trend die ontwikkeling bevordert op individueel, organisatorisch, nationaal en etnisch niveau. Alleen door goede praktijken te accepteren en toe te passen, kunnen we verder komen.
Hoe zit het met u persoonlijk? Als u nu de mogelijkheid zou krijgen om terug te keren naar de publieke sector, zou u dat dan willen?

- "Fitheid" is een uiterst belangrijke factor bij deelname aan de politiek. Mensen hebben het vaak over "hij is zus of zo, maar hij is benoemd in een hoge functie", maar uiteindelijk vereist politiek geschiktheid meer dan alleen talent of kennis.
Ik besefte zelf dat ik niet geschikt was voor een bepaalde tijd en context, dus besloot ik me terug te trekken. Hoe uitmuntend iemand ook is, hij of zij moet zich aan de regel houden: het leven is kort, dus het is het beste om je te concentreren op zinvol werk en een positieve invloed op de maatschappij te hebben in het vakgebied dat je geschikt vindt.
Dat is mijn levensprincipe. Ik doe alleen wat me helpt bij te dragen aan de gemeenschap, en als het alleen maar om roem of materiële zaken gaat, maakt het me niet uit. Want op deze leeftijd ben ik niet langer geïnteresseerd in ijdele illusies.
De reden dat u ontslag nam en de publieke sector verliet, was omdat u vond dat u niet geschikt was voor de specifieke context van dat moment?
- Ik herinner me nog goed 27 februari 2020, toen ik vicevoorzitter en algemeen secretaris was van de Vietnamese Unie van Vriendschapsorganisaties. Ik heb toen een "ontslagbrief" ingediend bij de bevoegde autoriteiten. Ik had het gevoel dat mijn vermogen om te voldoen aan en me aan te passen aan de eisen van een hoger werkniveau zijn grenzen had bereikt en ik zag ook geen perspectief op verdere ontwikkeling. Deze beslissing werd zorgvuldig overwogen nadat ik vernam dat ik niet op de kandidatenlijst voor het 12e Centraal Comité (2016-2021) stond. Ik begreep dat ik niet voldeed aan de voorwaarden en kwaliteiten om door de organisatie te worden geselecteerd en dat ik niet wilde "lobbyen" om geselecteerd te worden.

Eerder, na mijn overplaatsing en de functie van vicevoorzitter van het Volkscomité van de provincie Nam Dinh, van juli 2019 tot juni 2020, werd mij meegedeeld dat ik zou terugkeren naar Hanoi om een leidinggevende functie te bekleden. De werkafspraken waren echter inconsistent. Toch accepteerde ik het aanbod, omdat ik de kaderplanning in Nam Dinh niet wilde beïnvloeden en bovendien nog veel mogelijkheden zag voor "volksdiplomatie" binnen de Vietnamese Unie van Vriendschapsorganisaties. Toen ik mijn idee echter aan mijn superieuren presenteerde, kreeg ik geen steun. Dat was de druppel die de emmer deed overlopen en me tot een besluit bracht.
Eigenlijk ben ik niet pessimistisch. Het leven is beperkt, dus er is geen reden om tijd te verspillen aan dingen die stress veroorzaken en niets oplossen. Ik kies ervoor om gelukkig te leven en tijd te besteden aan dingen die meer waarde en betekenis kunnen creëren.
Was u eerlijk gezegd teleurgesteld nadat u ontslag had genomen?
- Ik was jarenlang verdrietig, verdrietig, maar ik heb er geen spijt van. Stel je voor: ik heb veel goede inkomensmogelijkheden opgeofferd om bij de overheid te gaan werken. Voordat ik in 1996 bij het ministerie van Buitenlandse Zaken kwam werken, verdiende ik ongeveer 11 miljoen VND per maand, wat destijds gelijkstond aan 4 taels goud. Toen ik met pensioen ging bij de overheid, was mijn salaris minder dan 11 miljoen VND, niet genoeg om 2 taels goud te kopen. Ik heb dit pad dus duidelijk niet gekozen voor het geld, maar omdat ik een bijdrage wilde leveren. Ik denk dat als de wens om me in te zetten en bij te dragen niet gewaardeerd wordt, we het recht hebben om te vertrekken. Daar is niets mis mee.

Met de huidige revolutie in het stroomlijnen van het overheidsapparaat wordt verwacht dat honderdduizenden kaderleden, ambtenaren en overheidsmedewerkers na vele jaren voor de staat te maken zullen krijgen met de gevolgen. Hoe kijkt u hier tegenaan?
- Als burger en ondernemer ben ik een groot voorstander van deze stroomlijning van het apparaat. Lokale managementervaring leert dat het samenvoegen van sommige instanties, zoals Planning en Financiën, helpt om procedures te verkorten en bedrijven veel tijd en middelen te besparen.
Een omslachtig apparaat genereert vaak talloze procedures om zijn bestaansrecht te behouden. Het schrappen van onnodige stappen is daarom de juiste aanpak. Niet alleen omdat u hiermee 100.000 medewerkers bespaart, maar nog belangrijker: de procedurele lasten voor mensen en bedrijven worden aanzienlijk verminderd, waardoor de efficiëntie van de werkzaamheden van het apparaat toeneemt.
Het stroomlijnen van het apparaat, hoe pijnlijk ook, is beter dan inefficiëntie in stand te houden en toekomstige generaties met schulden op te zadelen. Het leven is eerlijk: als we een goede erfenis nalaten, zullen onze nakomelingen dankbaar zijn; omgekeerd, als we een last nalaten, hebben ze het recht ons te verwijten dat we onverantwoordelijk zijn geweest.

Veel meningen stellen dat in de huidige periode de regulerende hand van de overheid nodig is om de arbeidsmarkt soepel te laten functioneren en de inzet van personeel uit de publieke en private sector optimaal te benutten. Wat vindt u dat er vanuit beleidsperspectief moet gebeuren?
- Secretaris-generaal Lam gaf een heel goed idee, ik zou het willen citeren:
"We hebben veel gepraat over het voorbereiden van "nesten" voor "arenden", dat is heel waar, absoluut de moeite waard. Maar waarom hebben we het zelden over plannen om "bossen" en "velden" klaar te maken voor "bijenvolken" om bloemen te verzamelen voor honing?
Waarom hebben we geen doelen gesteld voor het creëren van nieuwe banen voor elke periode en elke sector? In de komende periode zullen ongeveer 100.000 werknemers de publieke sector verlaten vanwege de gevolgen van de stroomlijning van het politieke systeem en zullen 100.000 jongeren na hun militaire dienst terugkeren naar hun woonplaats. Welk beleid voert de overheid om ervoor te zorgen dat de niet-gouvernementele sector een deel van hen kan opvangen? Welk beleid is er om de arbeidsmarkt en de arbeidsmarkt te ontwikkelen?
Uit bovenstaande verklaring van de secretaris-generaal blijkt dat we het probleem breder moeten bekijken en ons niet alleen moeten richten op de 'zorg' voor de 100.000 getroffen werknemers.
Door het apparaat in het algemeen en de 100.000 personeelsleden in het bijzonder te stroomlijnen, wordt een gunstiger ondernemersklimaat gecreëerd, worden administratieve procedures verminderd en wordt de bedrijfsontwikkeling gestimuleerd. Hierdoor worden er meer banen voor de maatschappij gecreëerd.
Naarmate het ondernemingsklimaat verbetert, zullen niet alleen de 100.000 mensen die ontslagen worden, hiervan de voordelen ondervinden, maar ook de miljoenen nieuwe mensen die elk jaar op de arbeidsmarkt komen.
De kern van het creëren van een "inclusieve instelling" (volgens econoom Acemoglu) is het creëren van een juridische corridor en beleid om innovatie en eerlijke concurrentie te stimuleren. Momenteel wijzen veel tekenen erop dat we geleidelijk aan richting een inclusieve instelling bewegen, wat veel kansen creëert voor mensen en bedrijven.
Hopelijk zullen deze vernieuwingen, waaronder de stroomlijning van het apparaat, binnenkort effectief zijn en bijdragen aan een duurzame sociaal-economische ontwikkeling.
Hartelijk dank!
Inhoud: Vo Van Thanh
Foto: Thanh Dong
Video: Pham Tien, Tien Tuan
Ontwerp: Patrick Nguyen
Dantri.com.vn






Reactie (0)