A vietnámi incidens mögött a „mentőrepülés” kulturális fájdalom

Köszönöm Nguyễn Khoa Diem költőnek, hogy elfogadta a meghívást, hogy beszélgessünk Dan Viettel hanoi visszatérése alkalmából. Hogy van most az élete?

- Visszatértem abba a házba, ahol régen laktam, és öregkoromat vele (Nguyễn Khoa Diem költő feleségével - PV) töltöttem. Sok más házhoz hasonlóan Huếban a kert itt is elég nagy, időt töltök olvasással, virágok gondozásával és fák metszésével. Időnként a férjemmel Hanoiba megyünk meglátogatni a gyerekeinket és találkozni a barátainkkal. Az élet így telik a megszokott módon...

2006-ban, nyugdíjba vonulására készülve írta a „Most van az idő” című verset, amelyben a következő sorok szerepeltek: „Itt az ideje búcsút inteni a vezetékes telefonoknak, videokártyáknak, mikrofonoknak / Szabadon élhetem az életemet online, ehetek és aludhatok az út porával / Egyedül egy hátizsákkal és egy biciklivel / Most hív a szél, hogy menjek”. Úgy tűnik, a nyugdíjba vonulás nagyon boldoggá és kényelmessé teszi, nem szomorúvá és unottá, mint sok más embert?

- Igen, nagyon boldog vagyok, fiatalabbnak és egészségesebbnek érzem magam. A nyugdíjba vonulás azt jelenti, hogy elmenekülök a zsúfolt munka elől, elmenekülök a szabályok elől, visszatérek önmagamhoz.

Amikor hivatalban voltam, visszafogott voltam a beszédemben és a nevetésemben, attól féltem, hogy nem jött el a megfelelő időpont. Politikusként óvatosnak, mértékletesnek és szépen kellett öltözködnöm. Most, hogy megszabadultam az ilyen formalitásoktól, számomra nincs is jobb.

Sokan mondják: Nguyen Khoa Diem úr volt a propagandaosztály vezetője, aki a legtisztábban hagyta el posztját. Előző nap úgy döntött, hogy nyugdíjba vonul, másnap pedig összepakolta a bőröndjeit, és készen állt visszatérni Huếba...

– Még mindig emlékszem, hogy a munka átadásának napja után, 2006 júniusában, odamentem Nong Duc Manh főtitkárhoz , hogy üdvözöljem. Amikor azt mondtam: „Üdvözlöm, visszatérek Hue-ba”, nagyon meglepődött: „Ó, elvtárs, már visszatért Hue-ba?”. Akkoriban a főtitkár is, ahogy mindenki más is, nagyon meglepődött, mert nem gondolták, hogy ilyen hamar elhagyom Hanoit.

Egy büszke karrier után visszatérni szülővárosába, hogy öregkorát régi otthonában töltse – bizonyára ez egy olyan boldogság, ami nem mindenkinek adatik meg. De vajon egy fontos politikai pozíció elhagyása nem okoz-e bizonyos csalódásokat?

– Általában az egyszerű életmódot kedvelem, mindenféle színlelés nélkül, így talán ezért nem éreztem magam hirtelen, hanem inkább boldognak, amikor visszatértem a normális kerékvágásba. Hue-ban, amikor a feleségem még Hanoiban volt, gyakran jártam a Dong Ba piacra, meglátogattam a barátaimat, vettem ezt-azt a kertészkedéshez. Egyszer bicikliztem, sisakban, és kimentem, azt gondolva, hogy így kényelmesebb meglátogatni a barátaimat a Thua Thien – Hue Tartományi Pártbizottságban. Amikor odaértem, találkoztam egy fiatal rendőrrel. Megkérdezte: „Vannak papírjai?”, én pedig azt válaszoltam: „Nincsenek nálam”. Ennek hallatán azonnal azt mondta: „Csak állj itt, nem mehetsz be.”

Mivel arra gondoltam, hogy mivel itt vagyok, nem mehetek be, gondosan meg kellett válogatnom a szavaimat: „Kérem, mondják meg a srácoknak, hogy Mr. Diem meg akarja látogatni a propagandaosztályt.” Azt mondta, várjak, majd sietve berohant jelenteni. Egy pillanattal később a bent lévő srácok kinéztek, megláttak engem, és gyorsan behívtak. Én is örömteli eseménynek tekintettem, és nem láttam semmi bosszantót vagy zavaróat.

Mikor épült a ház, amiben Hue-ban laksz?

– Ez a ház, amit a nagymamám, Dam Phuong, egy történésznő vett apámnak és családjának 1940 körül, miután a franciák száműzetésbe hurcolták. 1946-ban kitört az ellenállási háború a franciák ellen, apám harcolni ment, a család fele és a nagymamám Thanh Nghe-ba evakuáltak. Anyám terhes volt az öcsémmel, így itt maradt. Anyám volt a második nagymama, eredetileg vidékről származott, három gyermeket szült, én voltam a legidősebb fiú. Északon tanultam, majd visszatértem a szülővárosomba, hogy csatlakozzak az ellenállási háborúhoz. Amikor a háború véget ért, visszatértem anyámhoz, férjhez mentem, és gyerekeket neveltem fel ebben a kertes házban.

Nguyễn Khoa Diem költő a Nguyễn Khoa család leszármazottja – egy nagy család Huếban, ahol sokan mandarinként szolgálnak. Gyermekként nagyon szigorú nevelést kaphatott?

- 1558-ban Doan Quan Cong Nguyen Hoang (1525-1613) hajtotta végre az első déli terjeszkedést északról Thuan Quang régióba. Az abban az évben Nguyen Hoangot követő emberek csoportjában ott volt Nguyen Dinh Than, a Tram Bac-i (Hai Duong) szülött, akit 6 éves korában fiúként fogadtak örökbe. Ő volt az én Nguyen Khoa leszármazási vonalbeli őse. A harmadik generációban a leszármazottak Nguyen Dinh-et Nguyen Khoa-ra változtatták, amíg én nem lettem a 12. generáció. Bár messze voltunk otthonról, minden évben visszatértünk Tram Bac-ba (ma Hai Phong), hogy füstölőt égessünk az Ősök sírjánál.

Uu Diem faluban születtem, körülbelül 40 kilométerre Huế városától. Abban az időben a francia gyarmatosítók sok volt politikai foglyot hoztak ide letelepítésre, köztük az apámat és az anyámat is. Néhány évvel később a szüleim összeházasodtak, és 1943-ban megszülettem. Ezért nevezett el a nagymamám Nguyen Khoa An Diemnek (az An települést jelent, a Diem pedig Uu Diem falut jelent). 1955-ben, amikor északra mentem, hogy egy délről érkező diákoknak fenntartott iskolába tanuljak, láttam, hogy senkinek sincs négy szavas neve, ezért ostobán elhagytam az An szót, és egyszerűen Nguyen Khoa Diemnek neveztem magam.

Gyerekkoromban, a többi hue-i diákhoz hasonlóan, a tanárom is kedves és nagyon szigorú volt. Kétszer is megütöttek a kezemen egy vonalzóval. Tizenegy-tizenkét éves korom körül anyám fekete selyeminget készített nekem, hogy ősi megemlékezéseken, temetéseken és családi templomokban viseljem. Mindig arra emlékeztetett, hogy viselkedjek és beszéljek egy művelt emberhez illő módon.

Hue-ban született nemesi családban (nagymamája Dam Phuong nu su, Minh Mang király unokája volt), mit örökölt?

- Nem emlékszem a nagymamám arcára, mert túl kicsi voltam hozzá. Négyéves koromban meghalt az evakuálási időszakban. Mindenki szerint folyékonyan beszélt kínaiul és franciául, széleskörű kulturális ismeretekkel rendelkezett, tehetséges volt az írásban és az újságírásban, és megalapította a Női Munkásegyletet. Nagyon hívő buddhista volt. A gyarmati időszakban azonban sok nehézséget is elszenvedett. A francia gyarmatosítók több hónapra bebörtönözték.

Számomra mindig egy bódhiszattva képét hagyta meg az emlékezetemben, egyszerre ismerős és szent.

És mi a helyzet az édesapjával, Hai Trieu újságíróval, sok emléke van még?

– Nem sokat éltem együtt az apámmal, mert gyermekkoromban mindig aktív volt, és amikor tizenegy éves voltam, Thanh Hoában elhunyt. Amit rám örökölt, azok az ideálokkal és művészettel kapcsolatos ambíciói voltak, amelyeket egész életében követett. A családban a rokonok mindig ezt mondták: „Apád íróként és újságíróként dolgozott, családunkban hagyománya van az irodalomnak, követned kell elődeid példáját.”

A Nguyen Khoa családodban él egy jól ismert személy is, Nguyen Khoa Nam úr, a Saigon hadsereg 4. taktikai övezetének parancsnoka, aki 1975. április 30-án öngyilkos lett, miután elvesztette a csatát. Milyen vérrokonságban áll Khoa Nam úrral?

- A dédnagyapám, Nguyen Khoa Luan 9 gyermeket szült, akik közül Nguyen Khoa Nam úr nagyapja és az én nagyapám testvérek voltak. Bár unokatestvérek voltak, Nam úr 16 évvel idősebb volt nálam, és soha nem találkoztunk. Csak az ország újraegyesítése után hallottam a nevét. Korábban Nguyen Khoa Nam úr hamvait Ho Si Minh-városban helyezték el, de nemrégiben rokonai elvitték a családi temetőbe Huếba.

Amikor élt, a frontvonal két oldalán álltunk, de most, hogy elment, mindez a múlté. Még mindig elmegyek füstölőt égetni érte, amikor csak alkalmam adódik rá.

„Ország” – a 28 éves korában komponált „A vágy útja” című epikus költemény egyik fejezete mély nyomot hagyott számos olvasógeneráció emlékezetében. Kevesebb mint 30 évesen új és mély verseket írt, tele filozófiával: „Annyi fiú és lány van / Négyezer generációban velünk egykorú emberekben/ Éltek és haltak / Egyszerűen és nyugodtan/ Senki sem emlékszik az arcukra vagy a nevükre/ De ők teremtették az Országot . ” Hogyan alkotta meg ezt a művet?

- 1971 decemberében a Tri Thien Regionális Pártbizottság Propaganda Osztálya behívott minket egy hónapos írótáborba. Thua Thienben ott volt Nguyễn Quang Hấ, Nguyễn Dac Xuan és én. Három napig tartott gyalogolni, mire odaértünk.

Tran Hoan zenész – a tábor felelőse – megkérdezte tőlem: „Mit fog Diem írni?” Őszintén válaszoltam: „Talán folytatom néhány szétszórt vers írását”, ő pedig azonnal azt javasolta: „Nem, ezúttal írj valami hosszút, írj egy hosszú verset”.

A tanácsát követve megírtam A vágy útja című epikus költeményt, amelynek a szimfóniák hangzása és szerkezete annyira tetszett, amennyire szerettem. Amikor benyújtottam és elolvastam a könyvet, Mr. Hoannak nagyon tetszett, különösen az Országról szóló rész.

Tehát egy hónap alatt befejezte a híres epikus költeményt? Voltak-e utólagos javítások a művön?

– Megváltoztattam a befejezést. Eredetileg az epikus költemény az „Ősz visszatér az iskolába” című dallal zárult, amit egy meglehetősen hosszú, öt szavas, érzelmekkel teli formában írtam. Évszakokig tartó küzdelem után elképzeltem a diákok jelenetét, akik ősszel szeretettel és reménnyel telve térnek vissza az iskolába. Tran Hoan úr azt mondta: „Távolítsuk el ezt a részt, írjuk át, biztosan „előre rohanás” (nevet).”

A Vágy Útja című könyvet mindössze 28 éves koromban írtam, így még mindig ott volt bennem a fiatalság „vakmerősége”. A hagyományos írásmód helyett, amikor történelemről beszélünk, meg kell említenünk Tran Hung Daót, Le Loit, Nguyễn Huết, a néphagyományok érzelmeinek áramlása szerint írtam, olyan emberekről, akiknek „senki sem emlékszik az arcára vagy a nevére”, a történelemben jelen lévő fiatal generációkról. Azt hiszem, ez egy új keresési mód, amely alkalmas a városi fiatalok számára. Később a Hue értelmiségi diákjai azt mondták, hogy ezt a fejezetet a Felszabadulás Rádióban hallották.

Most, nyolcvanévesen, ugyanazok a gondolatok járnak a hazámról. Az ország a népé, nem egy dinasztiáé vagy egy királyé, és ezért kell törekednünk az ország védelmére és építésére.

Ha már az országról beszélünk, van egy említésre méltó mű, a "Egy hazafi verse" - tollából Tran Vang Sao (valódi nevén Nguyen Dinh). Ezt a művet egykor a 20. század 100 legjobb vietnami verse közé választották, szintén ebben az időszakban íródott. Emlékszel még az akkori közeli barátodra?

– Ez a vers 1967-ben jelent meg, korábban, mint a „Country”. Még emlékszem, akkoriban a síkságról jöttem, Dinh félrehívott, Dinh azt mondta: „Hé, van egy új vers, szeretnéd elolvasni?”. Azonnal felkaptam a papírköteget, és az erdei délután sötétedő fényében elolvastam. Minél többet olvastam, annál inkább láttam, hogy Dinh nagyon tehetséges, nagyon jó. Dinh költői hangja Apollinaire-re emlékeztetett, de gazdag volt hazája népdalaiban. Sok déli városban élő testvérünk és nővérünk számára ez a hangnem nem volt annyira ismeretlen, de ilyen odaadással írni nem volt könnyű, és az északon élő testvéreink és nővéreink számára, mint én, ez egy új keresés volt.

Nguyễn Dinh utánam tanult, de ugyanabban a faluban élt, mint én. Amikor egy jó film volt, együtt mentünk megnézni. Őszinte, spontán ember volt, a maga módján költői.

Akkoriban az országgal és az emberekkel kapcsolatos inspirációk szinte uralták a műalkotásokat. Talán ezért jelentek meg ritkábban a magánélettel és a párok közötti szerelemmel foglalkozó művek?

- Igen. Ez egy egész korszak diskurzusa volt, amikor heves küzdelem folyt a nemzetvédelemért. A párok közötti szerelemről szóló írások is csökkentek, vagy óvatosak, visszafogottak voltak, gyakran a szerelmet a kötelességgel kötötték össze, kerülték az érzelgősséget.

Szerencsés vagyok, hogy amikor a szerelemről írok, megpróbálom követni a saját érzelmeimet. Vannak szomorúak, vannak boldogok, ez a saját történetem.

Ezért hódították meg olyan művei, mint a „ Ne szeress senkit, kicsim / Csak szeress engem ” az olvasók több generációját?

- Azt a verset annak a lánynak írtam, aki később a feleségem lett. Soha nem gondoltam volna, hogy ennyi embernek tetszeni fog. Ami a szerelemről szóló verseket illeti, elég „meggondolatlan” vagyok (nevet).

Egy másik híres verse az „Altatódal a gyermekeknek, akik anyjuk hátán nőnek fel”. Ebből a műből később Tran Hoan zenész komponálta a „Altatódal a mezőn” című dalt. Hogyan talált rá a „Cu Tai”-ra?

– Ez egy vers, amit 1971-ben írtam, amikor egy filmstábot követtem a nyugati háborús övezetben, Thua Thien Hue-ban. Cu Tai egy igazi baba a valóságban. Akkoriban, amikor láttam egy Ta Oi anyát, amint a hátán viszi a csecsemőjét, miközben rizst zúdít, a jelenet nagyon megható volt, azonnal beszélgetésbe elegyedtem: „Mi a neved?”, az anya így válaszolt: „Cu Tai”. Én pedig tovább kérdezgettem: „Mi ennek a hegynek a neve?”. – „Ka Lui”. Ezek a nehéz hangok visszhangoztak a fejemben, segítettek tartani a ritmust, és nagyon gyorsan leírni az altatódalt. Az akkori etnikai embereknek nem volt elég élelmük, nagyon szegények voltak és nehéz életük volt. De nagyon hittek a forradalomban. Később, amikor lehetőségem nyílt visszatérni Mien Tay-ba, nagyon szerettem volna megtalálni Cu Tai-t, de nem tudtam, hogy még él-e vagy halott, és mit csinál most. Ezért írtam: " Hiányzol, ahogy anyám vállán lógsz/ Itt vagy még, Cu Tai?/ Életem végéig hordozni foglak/ Verseimet, Oly sok embernek elküldöm/ Azok az altatódalok a hegyekben hullanak/ Vajon hallottad már őket?".

Egy vad korszak telt el, sok változás történt, sok ember fokozatosan eltűnt. Ezért, amikor visszatekintek az életemre, mindig szerencsésebbnek tartom magam sok másnál.

1996-ban kulturális és tájékoztatási miniszter lett (ma Kulturális, Sport- és Turisztikai Minisztérium - PV). 2001-ben továbbra is a Központi Ideológiai és Kulturális Bizottság vezetőjeként tevékenykedett. Visszatekintve hivatali idejére, milyen döntések okoztak neki elégedettséget?

- 1998-ban a Párt Központi Bizottsága (VIII. ciklus) az V. Központi Konferencián határozatot adott ki „A nemzeti identitással átitatott fejlett vietnami kultúra építése és fejlesztése” tárgyban. Részt vettem a határozattervezet előkészítésében. A mai napig pártunk kulturális munkával kapcsolatos mérföldkőnek számító határozatának tartom, amely irányt nyit a kulturális munka fejlesztése előtt hazánkban egy olyan időszakban, amikor az UNESCO a kultúrát a fejlődés hajtóerejeként hirdeti.

A párt határozatának végrehajtásaként a Kulturális Minisztérium Hai Hau kerületet (Nam Dinh) és Hoi An ősi városát választotta ki a vidéki és városi kultúra két standard modelljeként, amelyeket a települések tanulmányozhatnak és tanulhatnak.

Emlékszem még, amikor a minisztérium Hai Haut választotta, valaki megkérdezte tőlem: „Katolikusok, miért őket választották?” Azt mondtam: „Rendben van, az ő katolikusaik is nagyon jók, még mindig civilizált és kulturális módon élnek.” Sok év után, amikor újra meglátogattam ezt a két helyet, örömmel láttam, hogy az itteni emberek még mindig megőrizték saját tipikus kulturális és gazdasági jellemzőiket, nem vesztek el, sőt még virágzóbbak, mint korábban.

A Nemzeti Kulturális Konferencia (2021) után a párt és az állam sürgősen felvetette a kulturális újjáéledés kérdését. A közelmúltban a Kulturális, Sport- és Turisztikai Minisztérium is javasolta a 2025-2035 közötti időszakban a vietnami nép kulturális újjáélesztéséről és fejlesztéséről szóló Nemzeti Célprogram végrehajtását. Mi a véleménye erről a célról?

– Igaz, hogy a kultúra jelenleg számos sürgető problémával néz szembe. A párt és az állam által kijelölt kulturális újjáéledés jó és sürgős irány, de a jelenlegi helyzetben sokféleképpen kell kitalálnunk jó módszereket, amelyek segítenek kilábalni a nehézségekből, és valóban újjáéleszteni a nemzeti kultúrát. Nem feltétlenül igaz, hogy a kultúrába fektetett sok pénz újjáéleszti a kultúrát. Mert a kultúra alapvető problémája az ember. Ezért az emberi tényezőnek át kell hatnia a kulturális tevékenységeket, csak emberséggel lehet kultúra. Társadalmunkban mindenhol embertelen és emberellenes tényezők léteznek, ami mindenkit aggaszt.

Az olyan események, mint a Viet A vagy a Covid-19 világjárvány alatti „mentőrepülések”, mélyebben szemlélve, szintén a kultúra súlyos leromlását jelentik. Mikor cselekedtek ennyire rosszul a több ezer éves civilizációval rendelkező népeink? Lehet, hogy nem tudunk orvosságot találni az embereknek, de nagyon szeretnünk és törődnünk kell velük. Néha, amikor erre gondolok, nagyon szomorú vagyok.

További cél egy sokoldalú vietnami személyiség felnevelése az új korszakban. Véleménye szerint milyen tulajdonságokkal kell rendelkezniük a fiataloknak országunkban a modern társadalomban?

- Tulajdonképpen így kellene mondani. A fiatalok a koruk gyermekei. Azok az idők, amelyek világra hozták őket, azok az idők, amelyekért élni és dolgozni fognak.

A piacgazdaság korszaka számtalan változást hoz magával. Hagyjuk azonban a fiatalokra a döntést, hogy ők legyenek felelősek azért, amit érzékelnek és amiről gondolkodnak, és onnantól kezdve hosszú távon felelősséget vállaljanak az országért. A fiatalokba kell vetnünk a bizalmunkat, nem másba. A lényeg az, hogy tápláljunk és megőrizzünk számukra egy jó ideált, mint egy lángot, amely nemzedékről nemzedékre, házról házra száll, hogy soha ne aludjanak ki. Ha egyszer megvan ez a láng, történelmet fognak írni...

Az Ön hivatali ideje alatt számos kulturális és művészeti alkotást betiltottak a kor sajátosságai miatt. Költőként valaha is felszólalt olyan művészek védelmében, akik problémákkal szembesültek?

– Őszintén szólva, nem tudhatok mindent, mert a munkák különböző kiadók és újságok területén folynak, minden településen és minden iparágban más-más vezetés és ellenőrzés alatt állnak. Mindenki attól tart, hogy a vezetésük nem szigorú. Ezért a helyesen kezelt könyvek és cikkek mellett sok olyan könyv és cikk is van, amelyeket elhamarkodottan kezelnek, ami súlyos közvéleményt kelt. Világosan tudom, hogy ezért én vagyok a felelős.

A menedzsmentben is van egy kis öröm, amikor meg tudod győzni a bajtársaidat, hogy ne csináljanak nagy botrányt, amikor a műről eltérő vélemények vannak. Például Nguyễn Ngoc Tu írónő Végtelen mező című könyve, bár az Írószövetség jó kritikákat kapott, mégis sok oldalról kapott reakciókat. Szerencsére az olvasók nagyon szeretik Nguyễn Ngoc Tu tehetségét, és a menedzsment ügynökségek gyorsan egyeztettek egymással, így megoldották a szerző számára felmerülő nehézségeket.

Íróként együttérezek a művészek kreatív vágyaival és még szokatlan felfedezéseivel is, mert csak a magas szintű különbségek hozhatnak nekik örömet és boldogságot. És az ilyen felfedezések gyakran nagyon meghatóak.

Hazánkban az írók néha így szenvednek.

Korábban történt egy közvélemény-kutatást kiváltó incidens, amikor Nguyễn Khac Phuc „Vérrel fizetett tandíj” című könyvét a korábbi Huối városi mozgalom egyes káderei kritizálták és elégették. Ez volt az az időszak, amikor Thua Thienben, Huốban dolgozott, hogyan kezelte ezt?

- Az incidens üzleti út alatt történt, és csak amikor visszatértem szülővárosomba, kaptam jelentést a Városi Ifjúsági Uniótól. Ezt követően a pártbizottság irányításával elmentem megbeszélni a Da Nang Kiadó igazgatójával a mű javítását és újrakiadását.

Egy cikkében Duong Ky Anh költő egyszer így nyilatkozott: Nguyễn Khoa Diemnek vannak véleményei, de néha belegabalyodik pozíciójának korlátaiba. Mivel egyszerre költő, akinek sok érzékeny gondolata van az életről, és politikus – okozott ez valaha konfliktust és nehézséget?

- A politika és a költészet két különböző kategória, bár ugyanaz a céljuk: a társadalom és az emberek építése. Míg a politikai színtéren a politikusoknak helyes elvi álláspontot kell fenntartaniuk, a racionalitást és a törvényeket előmozdítva, az írók és költők élhetnek érzelmeikben, táplálva kreativitásuk forrását.

Szerintem a társadalom nem fogadja el a politikusok ostobaságát és alkalmatlanságát, de együttérez a művészekkel az alkotói szokásaik miatt.

De egyértelmű különbségtétel nincs, a politikai/irodalmi keveredés gyakori. Politikával foglalkozva a legjobb kevesebb verset írni. És én már sokszor megtettem.

Visszatekintve a megtett útra, úgy érzem, hogy az élet sok áldást és szerencsét adott nekem: Megélhettem, hogy visszatérhettem a háborúból; békésen nyugodhattam szülővárosomban sok év munka után. Igazán hálás és magabiztos vagyok:

"Olyan széles a világ, olyan nagylelkűek az utak"

Hadd újítsam meg az életemet

Határozatlan idejű visszaútnak nevezte.

Egynek lenni az emberek közül"

Köszönöm a megosztást!

Forrás: https://danviet.vn/nguyen-bo-truong-bo-vhtt-nguyen-khoa-diem-dang-sau-vu-viet-a-chuyen-bay-giai-cuu-la-noi-nhuc-nhoi-ve-van-hoa-20231023000900306.htm