14 сентября, после того как у себя дома скончался старший лейтенант генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь, мы побеседовали с господином Ле Кьен Тханем, чтобы услышать его рассказы о близком друге, которому «еще многое оставалось сказать жизни и людям».
Во время разговора г-н Тхань часто был тронут и долго молчал, словно погружаясь в очень личные воспоминания о своем друге, который скончался в полночь.
Когда речь заходит о старшем генерал-лейтенанте Нгуен Чи Вине , что вам запомнилось больше всего?
— В молодости я не знал Чи Виня. Только позже, когда Винь стал военным офицером, я познакомился с ним и сблизился.
Хотя наши семьи жили недалеко друг от друга, и отцы были близки, из-за четырехлетней разницы в возрасте (Чи Винь был младше) у нас не было возможности играть вместе в детстве. Дети должны быть одного возраста, чтобы быть близкими.
Мы познакомились случайно и начали общаться, когда Чи Винь был высокопоставленным военным офицером, а я — бизнесменом. Благодаря нашим встречам и разговорам мы глубоко поняли друг друга.
Если говорить о Чи Вине, то несколькими словами невозможно в полной мере описать, кто он такой.
Здесь я расскажу только о Чи Вине с точки зрения личности. Однако необходимо упомянуть и многие другие аспекты и характеристики. Нгуен Чи Винь очень умный, целеустремленный, находчивый, эмоциональный и добрый человек.
Когда вы только подружились, какая история, связанная со старшим генерал-лейтенантом Нгуен Чи Винем, запомнилась вам больше всего ?
— Во время одной из встреч Чи Винь рассказал мне об одном запоминающемся случае. Услышав эту историю, я был очень впечатлен.
В разгар ожесточенной войны Чи Винь добрался по дороге — в то время это был очень опасный маршрут из-за падающих бомб и разрывающихся пуль — до командного бункера лидера, который когда-то занимал очень высокое положение на этой территории.
Зачем Чи Винь туда поехал? Он сказал, что его целью было изучить, как будет вестись современная война, какое оружие будет использоваться, как будет вестись война…
В то время Чи Винь вернулся с поля боя в Камбодже и жил мирной жизнью, но он всё ещё был готов отправиться туда, где падали бомбы и взрывались пули, чтобы учиться и проводить исследования на практике, извлекать уроки и затем продолжать служить Родине.
Чи Винь рассказал, что, находясь в бункере, предводитель спросил: «Я слышал, ты много куришь, но почему я не вижу, чтобы ты курил здесь?». Чи Винь ответил: «Чтобы обеспечить твое здоровье, я никогда не буду курить в твоем присутствии». Затем предводитель достал сигарету и предложил ее Чи Винь, который тоже курил, сказав: «Просто покури. Если тебе понравятся эти сигареты, я буду присылать тебе две пачки каждый месяц. Даже если меня больше не будет, ты все равно будешь получать эти две пачки».
И действительно, позже, когда война закончилась, даже когда вышеупомянутый лидер был заключен в тюрьму, и ситуация изменилась, Чи Винь долгое время продолжал получать обещанные ему 2 пачки сигарет.
Вы видите в этой истории черты характера Нгуен Чи Виня?
Человек , который смел в работе, тактичен в поведении и очень уважителен к окружающим ?
- Это верно!
Как вы упомянули, из-за разницы в возрасте они мало общались в юности и сблизились только во взрослом возрасте. Так как же завязалась дружба между бизнесменом и генералом ?
— Всякий раз, когда мы встречаемся, чаще всего мы говорим и делимся мыслями о наших отцах. И нам повезло, что у нас есть отцы, которые разделяют наши стремления, наши идеалы и которые стояли плечом к плечу во время нашей революционной деятельности, поэтому между нами существует большая эмпатия.
Чи Винь рассказал мне, что его отец считал моего отца своим наставником во время его революционной деятельности в Хюэ .
В последующие годы генерал Нгуен Чи Тхань работал в Центральном регионе, а мой отец — на Юге. Их стремления слились воедино, преследуя одну и ту же цель — освобождение любимого Юга и объединение страны. В то время по этому вопросу существовали разные мнения, но когда ключевые фигуры поняли друг друга и пришли к консенсусу, они решили освободить Юг революционным насилием. Именно тогда наши отцы встретились.
Значит , ваша дружба со старшим лейтенантом генерал-лейтенантом Нгуен Чи Винем была основана на дружбе отцов?
— Верно! Я думаю, что симпатия между двумя людьми случайна, естественна. Семейные обстоятельства тоже могут быть причиной. Сходство в идеалах тоже. Сходство в характерах тоже.
Когда люди близки друг к другу, существует множество условий. У них могут быть одинаковые идеалы, но если у них разные характеры, им трудно ладить. Наличие одного общего элемента не означает, что у них есть общие черты во всем остальном.
У нас с Винем много общего, есть вещи, которыми мы можем поделиться, мы можем рассказывать друг другу все, не боясь разозлить или обидеть другого.
Помимо сочувствия, вы когда-нибудь спорили с генерал -лейтенантом Нгуен Чи Винем по какому-либо другому поводу?
— Споры есть, но их не совсем нет. Рассматривая тот или иной вопрос, одни люди делают акцент на одном, другие — на другом. Но в конечном итоге, возможно, у нас больше общего.
Какие конкретные дебаты вы помните в деталях ?
— Помню, как однажды рассказывал Чи Винь о мыслях моего отца, о том, что в своей революционной деятельности он никогда не боялся никого выше себя и не видел никого ниже себя.
Когда он выходил на встречи с главами великих держав, он тоже вел себя естественно, был готов к дискуссии и не терпел навязывания. Но, напротив, к окружающим его людям, от слуг до детей, он никогда не смотрел на них свысока, не создавая впечатления, что они люди более низкого социального статуса.
Рассказывают историю о том, как после воссоединения страны мой отец отправился в школу в провинции Анзянг . Там он встретился и поговорил с учениками. Что удивило окружающих в то время (включая руководителей провинции и учителей школы), так это то, что мой отец повысил голос и очень резко обратился к одному мальчику. Он объяснил ему: «Я так строг с тобой, потому что считаю тебя своим товарищем. Мы два товарища, обсуждающих один и тот же вопрос». Он не просто погладил его по голове и сказал: «Ты еще ничего не понимаешь», он сделал это с презрением! Здесь дискуссия демонстрирует равноправие.
Однажды я услышал, как мой отец рассказывал матери, что в детстве дед отвел его в школу вместе с братьями и сестрами. Дед сказал ему: «Старайся учиться, чтобы в будущем тебе не приходилось носить воду другим». Тогда отец ответил: «Ты (так жители Центрального региона называют своих отцов) говоришь, что это странно. Зачем ты учишься? Если тебе не нужно носить воду, то какой смысл учиться?» Даже в юности отец всегда был таким, всегда готовым поспорить с отцом, а не просто склонить голову и слушать.
Когда я рассказал эту историю Чи Винь и повторил точку зрения своего отца, Винь, казалось, не согласился. Он сказал: «Значит, дядя Ле Дуан не считает своего отца выше меня?»
Я подумал, может быть, Чи Винь неправильно понял историю моего отца. Здесь разница между высоким и низким положением не зависит от ранга, возраста или неуважения. Потом я задумался: «Почему эта история интересна мне, а Чи Винь — нет?»
Вы с вашим близким другом Нгуеном Чи Винем когда-нибудь обсуждали преимущества и недостатки жизни и карьеры с точки зрения семейных традиций?
— На самом деле, среди детей лидеров поколения моего отца или поколения отца Чи Виня много тех, кто добился успеха, но таких немного. Чи Винь добился успеха, а я — нет.
Не все ситуации одинаковы. И я могу привести примеры не только себя, но и многих других людей, чьи родители занимали важные должности в стране, но не добились таких же успехов, как Нгуен Чи Винь.
У многих людей из поколения лидеров моего отца дети занимаются лишь обычной работой.
Возможно, обстоятельства и отправная точка одинаковы, но уровень успеха у каждого человека разный! Но мы часто не говорим об этом вопросе.
В одном из предыдущих интервью со старшим лейтенантом генерал-лейтенантом Нгуен Чи Винем мы слышали, как он рассказывал о преимуществах и трудностях, связанных с тем, что ты «сын старшего лейтенанта генерал-лейтенанта Нгуен Чи Тханя». А что вы думаете по этому поводу?
— Когда я учился в школе, будучи сыном своего отца, я испытывал огромное давление. У меня не было права быть плохим учеником. У меня было больше возможностей для учебы, в то время как многие мои сверстники в деревне должны были пасти буйволов, косить траву и работать, чтобы помогать своим семьям; в городе им приходилось готовить еду, присматривать за младшими братьями и сестрами, ходить на рынок за покупками для родителей... так как же я мог плохо учиться?
Напряжение зашкаливает!
Конечно, чтобы быть действительно хорошим, нужен интеллект, но чтобы усваивать уроки и не получать плохих оценок, достаточно лишь усердия. Если я не был первым в классе, то становился вторым, третьим или четвёртым.
Даже если люди не знают, кто ты и какая у тебя семья, тебе всё равно нужно стараться и прилагать усилия, чтобы всё делать хорошо, будь то переноска земли или копание. Как нам убедиться, что позже, когда люди узнают, кто ты, они не будут смеяться над тобой: «Ты его сын, но ты даже не умеешь держать мотыгу или нести груз»? Это настоящее испытание!
Позже, когда я начал работать, я никогда не оказывал на себя давления, стремясь занять руководящую должность или взять на себя большую ответственность. Самое большое давление, которое я оказывал на себя, заключалось в том, чтобы не делать ничего, что могло бы навредить репутации моей семьи.
Думаю, Чи Винь такой же, как и я. Мы будем изо всех сил стараться служить наилучшим образом и никогда не будем оказывать на себя давление, например, думая: «Как дочь лидера, я должна занимать ту или иную должность, чтобы быть достойной» — никогда не думайте об этом!
Генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь известен как военный деятель со стратегическим видением, внесший множество выдающихся вкладов в области разведки и оборонной дипломатии, и особенно открыт и готов к диалогу с прессой. На ваш взгляд, каковы основы, сформировавшие эти качества у генерал-лейтенанта Нгуен Чи Виня?
— Я думаю, что этот фундамент заложился и сохранился с тех пор, как Чи Винь глубоко погрузился в военную карьеру на камбоджийском поле боя.
Это были тяжелые годы. Наши трудности в Камбодже отличались от трудностей в борьбе за освобождение Юга. В борьбе за освобождение Юга мы сражались на своей земле. В Камбодже же, хотя мы и были настроены помочь своим друзьям, мы все равно сражались на чужой земле.
Когда мы сражаемся на своей земле, нас поддерживает практически весь мир; но когда мы помогаем друзьям на их земле, даже если это делается во имя праведного дела, мы сталкиваемся со многими препятствиями, недопониманиями и все равно должны выполнить эту праведную миссию. Помощь друзьям – это также спасение самих себя.
Трудно представить все трудности того времени, особенно для молодого офицера. От поля боя до жизни Чи Винь также сталкивался с испытаниями, даже с парадоксами. Но именно обстоятельства постепенно закалили Чи Виня, сформировали и закалили его характер.
На мой взгляд, качества солдата, командира, офицера разведки… в Чи Винье начали формироваться именно в те особенно трудные годы на камбоджийском поле боя. Мир понял нас лишь много лет спустя.
Помимо традиционных семейных и жизненных историй, рассказывал ли вам старший лейтенант генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь о своей работе?
- Чи Винь занимает довольно специфическую должность (генерал разведки), поэтому даже когда он сталкивается с трудностями и невзгодами, он не имеет права делиться ими со мной.
Конечно, были и ситуации, которые он пережил сам, и о которых он мне рассказал.
Например, когда Чи Винь получил звание генерала, стал генеральным директором Главного управления II (Министерства национальной обороны) и только что переехал с юга на север, ему посоветовали носить военную форму, приводить жену и детей на встречи с теми или иными людьми — это будет лучше для его будущей карьеры.
Чи Винь сказал мне: «Если бы не было таких советов, то, будучи младшим, я бы тоже ходил здороваться со старшими, знакомиться с теми и с другими людьми... Но предложение помочь мне понять ситуацию с другой стороны, с другой целью, которая уже не является чистой, — я бы точно этого не сделал. Если это невинно, то это другое дело, но если это делается ради достижения какой-то цели, я этого делать не буду!»
Чи Винь — такой прямолинейный человек! Это всего лишь небольшая история, которой Чи Винь поделился со мной, и этого достаточно, чтобы я лучше его понял: честный, прямолинейный, не просит ни у кого славы. Я верю, что у него ещё много историй впереди.
Чи Винь считал меня братом, близким другом, но я не был для него товарищем, сражавшимся на камбоджийском поле боя или на тайных фронтах. Товарищом считался тот, кто пережил с ним множество событий, сражался вместе в опасных ситуациях; а что касается брата, такого как я, он мог только любить и ценить меня.
Мы близкие друзья, но я ведь посторонний, он не может говорить о своих внутренних переживаниях.
Как вы уже упомянули, у старшего лейтенанта генерал-лейтенанта Нгуен Чи Виня еще "много незавершенных планов, много того, что он хочет сказать жизни и людям". Какие планы старшего лейтенанта генерал-лейтенанта Нгуен Чи Виня вам известны?
— Много! У Чи Виня ещё много планов и сожалений перед тем, как покинуть этот мир...
Я знаю, что Чи Винь очень обеспокоен и мучается из-за того, что процесс возвращения останков 64 солдат из Гак Ма на родину до сих пор не завершен. «Для нас долг перед погибшими — это долг перед погибшими», — однажды сказал Чи Винь.
Благодаря своей работе и занимаемой должности, Чи Винь обладает огромным количеством данных и информации. Например, почему социалистическая модель в Советском Союзе и Восточной Европе рухнула? Каковы истории этого краха и какие уроки мы можем извлечь из них? Чего нам следует избегать на нашем нынешнем пути?
В последнее время, если мы посмотрим фильм «Зима 1991», мы увидим лишь небольшую часть того, что сделали Чи Винь и команда, работавшая над этим фильмом.
С самого момента, как мы впервые услышали о болезни Винь, в интернете уже появилась некоторая неверная информация о Чи Винь, которую он еще не опроверг. Чи Винь решил постепенно раскрывать правду, включая множество документов, доказательств и полных аргументов, а не только то, что он «услышал» в интернете.
У Чи Виня есть доступ к огромному количеству документов и данных как внутри организации, так и от субъектов и партнеров. Думаю, если будет время, Чи Винь постепенно объявит информацию (которая может быть обнародована), которую он должен прояснить, но… уже слишком поздно.
В последний раз мы с Чан Хуу Бинем (он же Бинь Ка — автор книги «Военная зона Намдонг») встречались в больнице № 108. Перед отъездом Бинь Ка пожал ему руку и сказал: «Осталось две книги, пожалуйста, помогите мне!».
Недавно вышедшая книга «Учитель» о генерал-майоре Данг Чан Дыке, Герое Вооруженных Сил, — это лишь малая часть того, что хочет рассказать Чи Винь.
Карьерный путь Чи Виня настолько богат, в нём столько историй. К сожалению, жизнь не всегда бывает приятной. Чи Винь всё ещё дорожит многими вещами. Я надеюсь, что его товарищи продолжат делать то же самое и будут стремиться к большему.
В конце концов, как он будет помнить своего близкого друга?
— Сложно говорить о человеке, давать исчерпывающий комментарий. Я брат и близкий друг Чи Виня, но я не сталкивался с проблемами на работе вместе с ним. Поэтому я не должен делать поспешных выводов. По крайней мере, это должны делать его коллеги, которые пережили те же трудности, что и Чи Винь, и прошли через те же испытания на работе. Только они имеют право комментировать его.
Я знаю Чи Винь как человека, а не как генерала. Как человек, я понимаю, что есть вещи, которые хороши для одного, но не хороши для другого.
Что касается Нгуен Чи Виня, я бы хотел оставить оценку его товарищам, коллегам по команде, а возможно, и начальству и подчиненным.
Сегодня я поделюсь своими историями, своими мыслями о Чи Вине, чтобы другие могли увидеть другую его сторону, другой ракурс, чтобы понять: «Нгуен Чи Винь в глазах Ле Кьен Тханя именно такой!».
Спасибо за эту беседу!
Dantri.com.vn
![[Фото] Осмотрите военный корабль ВМС США USS Robert Smalls.](/_next/image?url=https%3A%2F%2Fvphoto.vietnam.vn%2Fthumb%2F1200x675%2Fvietnam%2Fresource%2FIMAGE%2F2025%2F12%2F10%2F1765341533272_11212121-8303-jpg.webp&w=3840&q=75)
![[Фото] Президент Лыонг Кыонг представляет решение о назначении директора Генерального политического департамента и повышении в званиях до генерала и старшего генерал-лейтенанта.](https://vphoto.vietnam.vn/thumb/402x226/vietnam/resource/IMAGE/2025/11/04/1762234173836_ndo_br_1-jpg.webp)
Комментарий (0)