14 сентября, после того как старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь скончался у себя дома, мы побеседовали с господином Ле Киен Тханем, чтобы выслушать его рассказ о своем близком друге, который «еще многое мог сказать жизни и людям».
Во время разговора г-н Тхань часто был взволнован и подолгу молчал, как будто погружаясь в очень личные воспоминания о своем друге, который только что скончался в полночь.
Что вам больше всего вспоминается, когда вы говорите о старшем генерал-лейтенанте Нгуен Чи Вине ?
— В молодости я не знал Чи Виня. Я познакомился с ним и сблизился лишь позже, когда Винь стал военным.
Хотя наши семьи жили недалеко друг от друга, а отцы были близки, из-за четырёхлетней разницы в возрасте (Чи Винь был младше) у нас в детстве не было возможности играть вместе. Чтобы быть близкими, дети должны быть одного возраста.
Мы познакомились и разговорились случайно, когда Чи Винь был высокопоставленным военным, а я — бизнесменом. Благодаря нашим встречам и разговорам мы глубоко поняли друг друга.
Если говорить о Чи Вине, то всего несколько слов не смогут в полной мере описать его личность.
Здесь я говорю о Чи Вине только с точки зрения человека. Однако необходимо упомянуть множество его аспектов и характеристик. Нгуен Чи Винь очень умён, решителен, находчив, эмоционален и добр.
Когда вы впервые подружились, какая история о старшем генерал-лейтенанте Нгуен Чи Вине вам запомнилась больше всего ?
— Во время одной из встреч Чи Винь рассказал мне памятный случай. Услышав эту историю, я был очень впечатлён.
В разгар ожесточенной войны Чи Винь отправился по дороге — в то время это был очень опасный маршрут из-за падающих бомб и разрывов пуль — в командный бункер лидера, который когда-то занимал очень высокое положение на этой территории.
Зачем Чи Винь отправился туда? Он сказал, что его целью было изучить, как будет вестись современная война, какое оружие будет использоваться и как она будет вестись…
Это было время, когда Чи Винь вернулся с поля боя в Камбодже и жил мирной жизнью, но он все еще был готов отправиться туда, где падали бомбы и рвались пули, чтобы учиться и исследовать на практике, извлекать уроки, а затем продолжать служить Отечеству.
Чи Винь рассказал, что, находясь в бункере, лидер спросил: «Я слышал, что ты много куришь, но почему я не вижу, чтобы ты курил здесь?». Чи Винь ответил: «Чтобы обезопасить твоё здоровье, я никогда не буду курить при тебе». Затем лидер достал сигарету и предложил её Чи Виню, который тоже курил, а затем сказал: «Просто кури. Если тебе понравится эта сигарета, я буду присылать тебе две пачки каждый месяц. Даже если меня здесь не будет, ты всё равно будешь получать эти две пачки».
И действительно, позже, когда война закончилась, даже когда вышеупомянутый лидер был заключен в тюрьму из-за изменения ситуации, Чи Винь в течение долгого времени продолжал получать обещанные им 2 блока сигарет.
Видите ли вы в этой истории часть личности Нгуен Чи Виня?
Человек , который храбр в работе, тактичен в поведении и очень уважителен к другим ?
- Это верно!
Как вы упомянули, из-за разницы в возрасте они мало общались в детстве и сблизились только во взрослом возрасте. Так как же зародилась дружба между бизнесменом и генералом ?
— При каждой встрече мы чаще всего делимся друг с другом историями о наших отцах. И нам повезло, что у нас есть отцы, которые разделяют наши стремления, наши идеалы и которые плечом к плечу стояли с нами во время революционной деятельности, поэтому между нами много сочувствия.
Чи Винь рассказал мне, что его отец считал моего отца своим наставником во время революционного периода в Хюэ .
В последующие годы генерал Нгуен Чи Тхань работал в Центральном регионе, а мой отец – на Юге. Их воли слились воедино, стремясь к одной цели – освобождению любимого Юга и объединению страны. В то время по этому вопросу существовали разные мнения, но когда ключевые фигуры поняли друг друга и достигли консенсуса, они решили освободить Юг революционным насилием. Тогда и встретились наши два отца.
Значит , дружба между вами и старшим генерал-лейтенантом Нгуен Чи Винем была основана на дружбе отцов?
— Верно! Я думаю, что симпатия между двумя людьми случайна и естественна. Семейные обстоятельства тоже могут быть причиной. Симпатия в идеалах тоже может быть причиной. Сходство характеров тоже может быть причиной.
Когда люди близки друг с другом, существует множество условий. У них могут быть одинаковые идеалы, но если их характеры различны, им трудно ужиться. Наличие одного общего элемента не означает, что всё общее.
У нас с Винем много общего, есть вещи, которыми мы можем поделиться, мы можем рассказать друг другу все, не боясь рассердить или обидеть друг друга.
Помимо сочувствия, спорили ли вы когда-нибудь со старшим генерал-лейтенантом Нгуен Чи Винем о чем-либо?
— Споры есть, но не то, чтобы их не было. Рассматривая вопрос, одни делают акцент на одном, другие — на другом. Но, в конце концов, возможно, у нас всё же больше общего.
Какие конкретные дебаты вы до сих пор помните в подробностях?
- Помню, как однажды я поделился с Чи Винем мыслями моего отца: за всю свою революционную жизнь он никогда не боялся, что кто-то будет выше его, и никогда не видел никого ниже себя.
Выходя на встречи с главами великих держав, он также чувствовал себя нормально, готовым к дискуссии и не терпящим навязывания. Но, напротив, с окружающими его людьми, от слуг до детей, он никогда не смотрел на них свысока, как на людей более низкого положения.
Рассказывают, что после объединения страны мой отец учился в школе в Анзяне . Там он встречался и беседовал с учениками. В то время других (включая руководителей провинции и учителей школы) удивило то, что мой отец повысил голос и очень резко разговаривал с мальчиком. Он объяснил мальчику: «Я строг с тобой, потому что считаю тебя своим товарищем. Мы — два товарища, обсуждающие один и тот же вопрос». Он не считал его просто ребёнком, а потом погладил по голове и сказал: «Ты ещё ничего не понимаешь». Он не сделал этого, это было презрительное отношение! Здесь дискуссия демонстрирует равноправие.
Однажды я слышал, как отец рассказывал маме, что в молодости дед водил его в школу вместе с братьями и сёстрами. Дедушка сказал ему: «Постарайся хорошо учиться, чтобы потом не носить воду другим». На это отец ответил: «Ты (так в Центральном регионе называют отцов) странный. Зачем ты учишься? Если тебе не придётся носить воду, тогда зачем ты учишься?» Даже в молодости мой отец был таким: готовым спорить с отцом, вместо того чтобы просто склонить голову и слушать.
Когда я рассказал эту историю Чи Виню и напомнил ему точку зрения отца, тот, похоже, не согласился. Он спросил: «Разве дядя Ле Дуан не считает своего отца выше других?»
Я подумал, что, возможно, Чи Винь неправильно понял историю моего отца. Разница в звании и возрасте здесь не связана ни с положением, ни с возрастом, ни с неуважением. Потом я задумался: «Почему мне эта история интересна, а Чи Вину — нет?»
Вы когда-нибудь говорили со своим близким другом Нгуен Чи Винем о преимуществах и недостатках в жизни и карьере с точки зрения семейных традиций?
— На самом деле, есть много поколений лидеров из поколения моего отца или поколения отца Чи Виня, но немногие из них добились успеха. Чи Винь успешен, а я — нет.
Не все ситуации одинаковы. Не только я, но и многие другие люди, дети лидеров, занимавших важные посты в стране, но не добившихся такого же успеха, как Нгуен Чи Винь.
У многих людей поколения моего отца дети выполняют обычную работу.
Возможно, обстоятельства и отправная точка у всех одинаковы, но уровень успеха у всех разный! Но мы часто об этом не говорим.
В предыдущем интервью со старшим генерал-лейтенантом Нгуен Чи Винем мы услышали, как он рассказал о преимуществах и трудностях быть «сыном старшего генерал-лейтенанта Нгуена Чи Тханя». А вы?
— Когда я учился в школе, будучи сыном своего отца, я находился под огромным давлением. Я не имел права быть плохим учеником. У меня было больше возможностей учиться, в то время как многим моим сверстникам в деревне приходилось пасти буйволов, косить траву и работать, чтобы помогать своим семьям; в городе им приходилось готовить, заботиться о младших братьях и сёстрах, ходить на рынок к родителям... так как же я мог плохо учиться?
Давление колоссальное!
Конечно, чтобы быть по-настоящему хорошим, нужен ум, но чтобы усваивать уроки и не получать плохих оценок, нужно лишь усердие. Если я не лучший ученик в классе, значит, я второй, третий или четвёртый.
Даже когда люди не знают, кто ты и из какой ты семьи, всё равно нужно стараться и прилагать усилия, чтобы всё делать хорошо, будь то переноска земли или копка. Как сделать так, чтобы потом, когда люди узнают, кто ты, они не стали смеяться над тобой: «Его сын даже мотыгу держать не умеет и тяжесть таскать не умеет»? Вот это настоящее давление!
Позже, когда я начал работать, я никогда не ставил перед собой задачу стать чиновником или взять на себя большую ответственность. Самое большое давление, которое я на себя накладывал, заключалось в том, чтобы не делать ничего, что могло бы повредить репутации моей семьи.
Думаю, Чи Винь такой же, как я. Мы будем стараться служить в меру своих возможностей и никогда не будем давить на себя, например, как на сына лидера, я должен занимать ту или иную должность, чтобы быть достойным – никогда не допускайте таких мыслей!
Старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь известен как военный, обладающий стратегическим видением, внесший выдающийся вклад в области разведки и оборонной дипломатии, а также как человек, открытый и готовый к диалогу с прессой. Как вы думаете, на каких основах сформировались эти качества у старшего генерал-лейтенанта Нгуена Чи Винь?
- Я думаю, что этот фундамент зародился и существовал с тех пор, как Чи Винь глубоко погрузился в военную карьеру на полях сражений в Камбодже.
Это были тяжёлые годы. Наши трудности в Камбодже отличались от трудностей, с которыми мы сталкивались в борьбе за освобождение Юга. В борьбе за освобождение Юга мы сражались на своей земле. В Камбодже, хотя мы и помогали друзьям, мы всё равно сражались на чужой земле.
Когда мы сражаемся на своей земле, нас поддерживает практически весь мир; но когда мы помогаем друзьям на их земле, даже если это делается ради правого дела, мы сталкиваемся со множеством препятствий, сталкиваемся с недопониманием и всё равно должны выполнить эту справедливую миссию. Помогая друзьям, мы также спасаем себя.
Трудно представить себе все тяготы того времени, особенно для молодого офицера. Чи Винь тоже сталкивался с трудностями, даже парадоксами, как на поле боя, так и в жизни. Но именно обстоятельства постепенно сформировали личность Чи Виня, закалили и выковали его характер.
На мой взгляд, качества солдата, командира, разведчика… в Чи Вине начали формироваться именно в те особенно трудные годы на камбоджийском поле боя. Лишь много лет спустя мир нас понял.
Помимо традиционных семейных и жизненных историй, рассказывал ли вам старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь о своей работе?
- Чи Винь выполняет относительно особую работу (генерал разведки), поэтому даже когда он сталкивается с трудностями и невзгодами, он не имеет права делиться ими со мной.
Конечно, были и определенные ситуации, с которыми он сам столкнулся и о которых он мне рассказал.
Например, когда Чи Винь получил звание генерала, стал генеральным директором Генерального департамента II (Министерства национальной обороны) и только что переехал с Юга на Север, ему посоветовали надеть военную форму и приводить жену и детей, чтобы поприветствовать того или иного человека, что будет лучше для его будущей карьеры.
Чи Винь сказал мне: «Если бы такого совета не было, то, будучи младшеньким, я бы тоже пошёл поздороваться со старшими, представился бы тому или иному человеку... Но если мне предлагают помочь понять это с другой стороны, с другой целью, которая уже не чиста, то я этого точно не сделаю. Если это невинно, то это другое, но если это ради достижения какой-то цели, я этого делать не буду!»
Чи Винь такой прямолинейный человек! Это лишь небольшая история, которой Чи Винь поделился со мной, и её оказалось достаточно, чтобы я понял его лучше: честный, прямой, не жаждущий славы. Думаю, ему ещё многое предстоит пережить.
Чи Винь считал меня братом, близким другом, но я не был его товарищем, сражавшимся вместе с ним на полях сражений Камбоджи или на тихом фронте. Товарищ – это тот, кто прошёл с ним через многое, сражался вместе в опасных ситуациях; а такого брата, как я, он мог только любить и беречь.
Мы близкие друзья, но я ведь посторонний человек, он не может говорить о внутренних историях.
Как вы сказали, у старшего генерал-лейтенанта Нгуена Чи Винь ещё «много нереализованных планов, много того, что он хочет сказать жизни и людям». Какие планы старшего генерал-лейтенанта Нгуена Чи Винь вам известны?
- Много! У Чи Вина ещё много планов и сожалений, прежде чем уйти из жизни...
Одна из самых больших тревог и мучений Чи Винь, насколько мне известно, заключается в том, что борьба за возвращение останков 64 солдат из Гак Ма до сих пор не завершена. «Для нас долг смерти — высший долг», — сказал однажды Чи Винь.
Благодаря своей работе и занимаемой должности Чи Винь располагает обширным массивом данных и информации. Например, почему рухнула социалистическая модель в Советском Союзе и Восточной Европе, каковы истории этого, какие уроки можно из них извлечь? Чего следует избегать на нашем пути?
Недавно, если мы смотрели фильм «Зима 1991 года», то увидели лишь малую часть того, что сделали Чи Винь и команда, снявшая этот фильм.
С того момента, как мы узнали о болезни Виня, в интернете уже появилась неверная информация о Чи Вине, которую он нам ещё не рассказал. Чи Винь решил постепенно рассказать правду, предоставив множество документов, доказательств и подробных аргументов, а не только то, что он «услышал» в интернете.
У Чи Винь есть доступ ко множеству документов и данных как внутренних, так и от других организаций и партнёров. Думаю, если бы у него было время, он бы постепенно опубликовал информацию (которую можно было бы сделать общедоступной), которая прояснит многие моменты, но… уже слишком поздно.
В последний раз мы с Тран Хыу Бинем (он же Бинь Ка — автор книги «Военная зона Намдонг») встречались с Чи Винем в госпитале № 108. Перед тем, как уйти, Винь пожал руку Бинь Ка и сказал: «Теперь осталось 2 книги, пожалуйста, помогите мне!».
Недавно опубликованная книга «Учитель о генерал-майоре Данг Чан Дыке, герое Вооруженных сил» — это лишь очень малая часть того, что хочет рассказать Чи Винь.
Карьерный путь Чи Вина так богат, столько историй. К сожалению, жизнь не радует людей. Чи Винь по-прежнему дорожит многими вещами. Надеюсь, его товарищи продолжат его дело и продолжат его амбиции.
В конце концов, как он вспомнит своего близкого друга?
— Сложно говорить о человеке, давать полноценный комментарий. Я брат и близкий друг Чи Вина, но не сталкивался с проблемами на работе вместе с ним. Поэтому не мне делать выводы. По крайней мере, это должны делать товарищи, которые разделили с Чи Винем те же трудности и трудности на работе. Только они имеют право судить о нём.
Я знаю Чи Винь как человека, а не как генерала. В нём есть вещи, которые хороши для одного человека, но плохи для другого.
Что касается Нгуена Чи Виня, то я бы хотел предоставить оценку его товарищам, соратникам и, возможно, его начальникам и подчиненным.
Сегодня я делюсь своими историями, своими мыслями о Чи Вине, чтобы другие могли увидеть его с другой стороны, с другой стороны: «Нгуен Чи Винь в глазах Ле Киен Тханя именно такой!».
X спасибо за эту беседу!
Dantri.com.vn
![[Фото] Председатель Национальной ассамблеи Тран Тхань Ман посещает вьетнамскую героическую мать Та Тхи Тран](https://vphoto.vietnam.vn/thumb/1200x675/vietnam/resource/IMAGE/2025/7/20/765c0bd057dd44ad83ab89fe0255b783)
Комментарий (0)