14 сентября, после того как старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь скончался у себя дома, мы побеседовали с г-ном Ле Киен Тханем, чтобы послушать его рассказ о своем близком друге, которому «еще многое было что сказать жизни и людям».
Во время разговора г-н Тхань часто был взволнован и подолгу молчал, как будто погружаясь в очень личные воспоминания о своем друге, который только что скончался в полночь.
Что вам больше всего вспоминается, когда вы говорите о старшем генерал-лейтенанте Нгуен Чи Вине ?
- В молодости я не знал Чи Виня. Лишь позже, когда Винь стал военным офицером, я познакомился с ним и сблизился с ним.
Хотя наши семьи жили недалеко друг от друга, а отцы были близки, из-за разницы в возрасте в 4 года (Чи Винь был младше) у нас не было возможности играть вместе в детстве. Дети должны быть одного возраста, чтобы находиться рядом друг с другом.
Мы случайно встретились и разговорились, когда Чи Винь был высокопоставленным военным офицером, а я — бизнесменом. Благодаря общению и общению мы глубже понимаем друг друга.
Если говорить о Чи Вине, то всего несколько слов не смогут в полной мере описать его личность.
Здесь я говорю о Чи Вине только с человеческой точки зрения. Однако его также следует упомянуть во многих аспектах и характеристиках. Нгуен Чи Винь очень умный, решительный, находчивый, эмоциональный и добрый человек.
Когда вы впервые стали близкими друзьями, какая история о старшем генерал-лейтенанте Нгуен Чи Вине была самой памятной ?
- Во время одной из встреч Чи Винь рассказал мне памятное воспоминание. Услышав эту историю, я был очень впечатлен.
В разгар ожесточенной войны Чи Винь отправился по дороге — в то время это был очень опасный маршрут из-за падающих бомб и разрывов пуль — в командный бункер лидера, который когда-то занимал очень высокое положение на этой территории.
Что там делает Чи Винь? По его словам, целью было изучить, как будет вестись современная война, какое оружие будет использоваться, как будет вестись война...
Это было время, когда Чи Винь вернулся с поля боя в Камбодже и жил мирной жизнью, но он все еще был готов отправиться туда, где падали бомбы и разрывались пули, чтобы учиться и исследовать на практике, чтобы извлечь некоторые уроки, а затем продолжить служить Отечеству.
Чи Винь рассказал, что, когда он находился в бункере, лидер спросил: «Я слышал, что ты много куришь, но почему я не вижу, чтобы ты курил здесь?» Чи Винь ответил: «Чтобы обеспечить твое здоровье, я никогда не буду курить в твоем присутствии». Затем лидер достал сигарету и предложил ее Чи Виню, который тоже ее выкурил, а затем сказал: «Просто выкури ее. Если тебе понравится эта сигарета, я буду отправлять тебе по 2 пачки сигарет каждый месяц. Даже если меня больше не будет, ты все равно получишь эти 2 пачки сигарет».
И действительно, позже, когда война закончилась, даже когда вышеупомянутый лидер был заключен в тюрьму из-за изменения ситуации, Чи Винь долгое время продолжал получать обещанные им 2 блока сигарет.
Видите ли вы в этой истории часть личности Нгуен Чи Виня?
Человек , который храбр в работе, тактичен в поведении и очень уважителен к другим ?
- Это верно!
Как он отметил, из-за разницы в возрасте они мало общались в детстве и сблизились только во взрослом возрасте. Так как же формируется дружба между бизнесменом и генералом ?
- Каждый раз, когда мы встречаемся, больше всего мы говорим и делимся воспоминаниями о наших отцах. И нам повезло, что наши отцы разделяли те же идеалы и стремления, стояли плечом к плечу во время нашей революционной деятельности, поэтому между нами было много сочувствия.
Чи Винь рассказал мне, что его отец считал моего отца своим наставником во время революционного периода в Хюэ .
В последующие годы генерал Нгуен Чи Тхань работал в Центральном регионе, а мой отец — на Юге. Их воли смешались и объединились ради одной цели — освобождения любимого Юга и объединения страны. В то время по этому вопросу существовали разные мнения, но когда ключевые фигуры поняли друг друга и достигли консенсуса, они решили освободить Юг путем революционного насилия. В этот момент встретились наши два отца.
То есть дружба между вами и старшим генерал-лейтенантом Нгуен Чи Винем была основана на дружбе отцов?
- Точно! Я думаю, что эмпатия между двумя людьми случайна и естественна. Причиной также могут быть семейные обстоятельства. Идеологическая симпатия также является причиной. Сходство личностей также является причиной.
Когда люди близки друг другу, интимны друг с другом, существует множество условий. У вас могут быть одинаковые идеалы, но если ваши характеры различны, вам будет трудно ужиться. Синхронизация одного элемента не означает, что синхронизировано все.
У нас с Винем много общего, есть вещи, которыми мы можем поделиться, мы можем рассказать друг другу все, не боясь рассердить или обидеть друг друга.
Помимо сочувствия, вы и старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь когда-нибудь спорили о чем-либо?
- Дискуссия есть, но не то чтобы ее не было. Рассматривая проблему, некоторые люди подчеркивают один момент, другие — другой. Но, в конце концов, возможно, у нас все же больше общего.
Какие именно дебаты вы до сих пор помните в подробностях?
- Помню, как однажды я поделился с Чи Винем мыслями моего отца о том, что за всю свою революционную жизнь он никогда не боялся, что кто-то будет выше его, и никогда не видел никого ниже себя.
Когда он выходил на встречи с главами государств великих держав, он также чувствовал себя нормально, был готов к дебатам и не терпел навязывания. Но напротив, на окружающих его людей, от слуг до детей, он никогда не смотрел свысока, как на людей более низкого статуса.
Рассказывают, что после воссоединения страны мой отец пошел в школу в Анзяне . Здесь он встретился и побеседовал со студентами. Что удивило других в то время (включая руководителей провинции и школьных учителей), так это то, что мой отец повысил голос и очень резко разговаривал с маленьким мальчиком. Он объяснил мальчику: «Я спорю с тобой, потому что считаю тебя своим товарищем. Мы два товарища, спорящие об одном и том же». Он не просто обращался с ним как с ребенком, гладил его по голове и говорил: «Ты еще ничего не понимаешь», он этого не делал, это было презрительное отношение! Здесь дебаты демонстрируют равноправие взглядов.
Однажды я слышал, как мой отец рассказывал моей матери, что, когда он был маленьким, мой дедушка водил его в школу вместе с братьями и сестрами. Его дедушка сказал ему: «Постарайся хорошо учиться, чтобы потом тебе не пришлось носить воду людям». В то время мой отец ответил: «Вы (так называют отцов жители Центрального региона) говорите, что это странно. Какой смысл учиться, если ты не хочешь подавать воду?» Даже в молодости мой отец был таким: он был готов спорить со своим отцом вместо того, чтобы просто склонить голову и слушать.
Когда я рассказал эту историю Чи Виню и повторил точку зрения отца, похоже, Винь не согласился. Он сказал: «А разве дядя Ле Дуан не считает, что его отец выше?»
Я думаю, что, возможно, Чи Винь неправильно понял историю моего отца. Высокий - низкий здесь не имеет отношения к званию, возрасту или неуважению. Затем я задался вопросом: «Почему мне эта история кажется интересной, а Чи Виню — нет?»
Вы когда-нибудь говорили со своим близким другом Нгуен Чи Винем о преимуществах и недостатках в жизни и карьере с точки зрения семейных традиций?
- На самом деле, есть много поколений лидеров из поколения моего отца или поколения отца Чи Виня, но не многие из них добились успеха. Чи Винь добился успеха, а я нет.
Одни и те же обстоятельства не означают одни и те же вещи. Не только я, я могу назвать многих других людей, которые являются детьми лидеров, когда-то занимавших важные посты в стране, но не добившихся такого успеха, как Нгуен Чи Винь.
У многих людей поколения моего отца дети выполняют обычную работу.
Обстоятельства и отправная точка могут быть одинаковыми, но уровень успеха у каждого человека разный! Но мы обычно об этом не говорим.
В предыдущем интервью со старшим генерал-лейтенантом Нгуен Чи Винем мы услышали, как он рассказал о преимуществах и трудностях быть «сыном старшего генерал-лейтенанта Нгуен Чи Тханя». А вы?
- Когда я учился в школе, давление на меня было очень сильным, поскольку я был сыном своего отца. Я не имею права быть невежественным. У меня больше возможностей учиться, в то время как многим моим друзьям в сельской местности приходится пасти буйволов, косить траву и работать, чтобы помогать своим семьям; В городе я готовлю, присматриваю за братьями и сестрами, хожу на рынок за родителями... так это потому, что я плохо учусь?
Давление колоссальное!
Конечно, чтобы быть по-настоящему хорошим, нужен интеллект, но чтобы знать уроки на уроках и не получать плохих оценок, нужно просто быть прилежным. Если я не номер один в классе, я номер 2, номер 3, номер 4.
Что касается работы, то даже когда люди не знают, кто их ребенок или что за семья, им все равно приходится стараться и прилагать усилия, чтобы все делать хорошо: переносить землю или копать ее. Как я могу быть уверен, что позже, если люди узнают, чей я ребенок, они не будут надо мной смеяться: «Его ребенок даже не умеет держать мотыгу или нести ношу?» Это настоящее давление!
Позже, когда я начал работать, я никогда не давил на себя, чтобы стать чиновником или взять на себя большую ответственность. Самое большое давление, которое я на себя налагаю, — это не делать ничего, что могло бы повлиять на репутацию моей семьи.
Я думаю, Чи Винь похож на меня. Мы будем стараться изо всех сил служить в рамках своих возможностей и никогда не оказывать на себя давления, типа, как ребенок лидера, я должен занять ту или иную должность, чтобы быть достойным, — никогда не допускайте таких мыслей!
Старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь известен как военный, обладающий стратегическим видением, внесший выдающийся вклад в области разведки и оборонной дипломатии, а также особенно открытый и готовый к диалогу с прессой. По Вашему мнению, какие основы сформировали это качество у старшего генерал-лейтенанта Нгуен Чи Виня?
- Я думаю, что этот фундамент заложился и существовал с тех пор, как Чи Винь глубоко погрузился в военную карьеру на полях сражений в Камбодже.
Это были трудные годы. Наши трудности в Камбодже в то время отличались от трудностей борьбы за освобождение Юга. В борьбе за освобождение Юга мы сражались на своей собственной земле. В Камбодже, хотя мы вам и помогаем, мы все еще воюем на чужой земле.
Когда мы сражаемся на своей земле, нас поддерживает практически весь мир; Но когда мы помогаем нашим друзьям на их земле, даже если это делается ради правого дела, мы сталкиваемся со множеством препятствий, сталкиваемся с недопониманием и все равно должны выполнить эту справедливую миссию. Помогая вам, мы также спасаем себя.
Сейчас трудно представить все тяготы того времени, особенно для молодого офицера. На пути от поля боя до жизни Чи Винь также сталкивался с трудностями и даже парадоксами. Но именно обстоятельства постепенно сформировали личность Чи Виня, закалили и выковали его характер.
По моему мнению, качества солдата, командира, разведчика... у Чи Виня начали формироваться в те особенно трудные годы на камбоджийском поле боя. Потребовалось много лет, чтобы мир нас понял.
Помимо традиционных семейных и жизненных историй, рассказывал ли вам старший генерал-лейтенант Нгуен Чи Винь о своей работе?
- Чи Винь выполняет относительно особую работу (генерал разведки), поэтому даже когда он сталкивается с трудностями и невзгодами, он не имеет права делиться ими со мной.
Конечно, были и определенные ситуации, которые он сам пережил и о которых он мне рассказывал.
Например, когда Чи Винь получил звание генерала, стал генеральным директором Генерального департамента II (Министерства национальной обороны) и только что переехал с Юга на Север, ему дали совет, что для его будущей карьеры будет лучше носить военную форму и приводить с собой жену и детей, чтобы поприветствовать того или иного человека.
Чи Винь сказал мне: «Если бы не было такого совета, то как младший я бы тоже пошел поздороваться со старшими, представился бы тому или иному человеку... Но если бы мне предложили помочь понять это в другом аспекте, с другой целью, которая уже не чиста, то я определенно этого делать не буду. Если это невинно, то это другое, но если это для достижения какой-то цели, я этого делать не буду!»
Чи Винь такой прямолинейный человек! Это была всего лишь небольшая история, которой Чи Винь поделился со мной, но ее было достаточно, чтобы я лучше понял его: честный, прямой, не просящий ни у кого славы. Я думаю, ему предстоит пережить еще множество историй.
Чи Винь считал меня братом, близким другом, но я не был его товарищем, который сражался вместе с ним на полях сражений в Камбодже или на тихих фронтах. Товарищи по команде — это люди, которые переживают вместе с ним многие события, сражаются вместе в опасных ситуациях; Что касается меня, я могу только любить и лелеять тебя.
Мы близкие друзья, но я все-таки посторонний человек, и он не может рассказывать о внутренних историях.
Как он поделился, у старшего генерал-лейтенанта Нгуен Чи Винь еще «много незавершенных планов, много вещей, которые он хочет сказать жизни и людям». Какие планы старшего генерал-лейтенанта Нгуен Чи Виня вам известны?
- Много! У Чи Вина еще много планов и сожалений, прежде чем он покинет эту жизнь...
Я знаю, что Чи Винь очень обеспокоен и терзается тем, что процесс борьбы за возвращение останков 64 солдат из Гак Ма на родину до сих пор не завершен. «Для нас сыновняя почтительность — это сыновняя почтительность», — сказал однажды Чи Винь.
Благодаря своей работе и положению Чи Винь обладает большим объемом данных и информации. Например, почему рухнула социалистическая модель в Советском Союзе и Восточной Европе, какие истории существуют и какие уроки можно извлечь из них? Чего нам следует избегать на этом пути?
Недавно, если мы смотрели фильм «Зима 1991 года», мы увидели лишь малую часть того, что сделали Чи Винь и команда, снявшая этот фильм.
Когда мы впервые услышали, что Винь болен, в интернете уже появилась неверная информация о Чи Вине, на которую он еще не ответил. Чи Винь решил постепенно рассказать правду, включив в нее множество документов, доказательств и полных аргументов, а не только то, что он «услышал» в Интернете.
Чи Винь имеет доступ к большому количеству документов и данных как внутренних, так и от других организаций и партнеров. Я думаю, если будет время, Чи Винь постепенно озвучит информацию (которую можно будет обнародовать), что ему предстоит прояснить многие вещи, но... уже слишком поздно.
В последний раз мы с Чан Хуу Бинем (он же Бинь Ка — автор книги «Военная зона Нам Донг») встречались в госпитале № 108. Перед тем, как уйти, Винь пожал руку Бинь Ка и сказал: «Теперь осталось 2 книги, пожалуйста, помогите мне!».
Недавно опубликованная книга «Учитель, написанная о генерал-майоре Данг Чан Дуке, герое вооруженных сил» — это лишь очень малая часть того, что хочет рассказать Чи Винь.
Карьера Чи Виня настолько богата, в ней так много историй. К сожалению, жизнь не добра. У Чи Вина еще много мыслей в голове. Я надеюсь, что товарищи Бэя продолжат делать то же самое и продолжат его амбиции.
В конце концов, как он вспомнит своего близкого друга?
- Говорить о человеке, комментировать его в полной мере сложно. Я брат и близкий друг Чи Виня, но у меня нет с ним рабочих проблем. Поэтому не мне делать выводы. По крайней мере, они должны быть товарищами, которые разделяют те же трудности, что и Чи Винь, и проходят через трудности работы вместе с Чи Винем. Они единственные, кто имеет право его комментировать.
Я знаю Чи Виня как человека, а не как генерала. В человеческом существе есть вещи, которые хороши для одного человека, но нехороши для другого.
Что касается Нгуен Чи Виня, я бы хотел предоставить оценку его товарищам, соратникам и, возможно, его начальникам и подчиненным.
Сегодня я делюсь своими историями, своими мыслями о Чи Вине, чтобы другие могли увидеть его с другой стороны, с другой стороны: «Нгуен Чи Винь в глазах Ле Киен Тханя именно такой!».
X спасибо за эту беседу!
Dantri.com.vn
![[Фото] Вьетнамские и венгерские лидеры присутствуют на открытии выставки фотографа Бозоки Дежо](https://vphoto.vietnam.vn/thumb/1200x675/vietnam/resource/IMAGE/2025/5/29/94d8ceca5db14af3bf31285551ae4bb3)
![[Фото] Премьер-министр Фам Минь Чинь принимает руководителей Excelerate Energy Group](https://vphoto.vietnam.vn/thumb/1200x675/vietnam/resource/IMAGE/2025/5/29/c1fbe073230443d0a5aae0bc264d07fe)
![[Фото] Премьер-министр Фам Минь Чинь встречается с президентом Венгрии Сулёком Тамашем](https://vphoto.vietnam.vn/thumb/1200x675/vietnam/resource/IMAGE/2025/5/29/dbcaa73e92ea4448a03fe1d0de6d68e8)
Комментарий (0)