Am 14. September, nach dem Tod von General Nguyen Chi Vinh in seinem Haus, führten wir ein Gespräch mit Herrn Le Kien Thanh, um seine Gedanken über seinen engen Freund zu erfahren, „der der Welt und den Menschen noch so viel zu sagen hatte“.
Während des Gesprächs wurde Herr Thanh oft emotional und verstummte für lange Zeit, als ob er in sehr private Erinnerungen an seinen Freund abdriftete, der mitten in der Nacht verstorben war.
Wenn Sie an General Nguyen Chi Vinh denken , woran erinnern Sie sich am meisten?
- Ich kannte Chi Vinh nicht, als er noch ein Kind war; erst später, als Vinh Offizier wurde, lernte ich ihn kennen und wir wurden enge Freunde.
Obwohl unsere beiden Familien in der Nähe wohnten und unsere Väter eng befreundet waren, hatten wir aufgrund des vierjährigen Altersunterschieds (Chi Vinh war jünger) in unserer Kindheit keine Gelegenheit, zusammen zu spielen. Kinder müssen gleich alt sein, um enge Freunde zu sein.
Wir begegneten uns zufällig und kamen ins Gespräch, als Chi Vinh bereits ein hochrangiger Offizier und ich Geschäftsmann war. Durch diese Begegnungen und Gespräche lernten wir uns besser kennen.
Wenn man über Chi Vinh spricht, reichen ein paar Worte einfach nicht aus, um das Wesen seiner Person zu erfassen.
Ich betrachte Chi Vinh hier nur als Person. Allerdings müssen viele Aspekte und Eigenschaften berücksichtigt werden. Nguyen Chi Vinh war sehr intelligent, entschlossen, einfallsreich, emotional und gutherzig.
Welche Geschichte über General Nguyen Chi Vinh hat Sie als Ihre enge Freundschaft am meisten beeindruckt ?
- Bei einem unserer Treffen erzählte mir Chi Vinh von einem unvergesslichen Erlebnis. Ich war sehr beeindruckt, als ich es hörte.
Mitten in einer heftigen Schlacht reiste Chi Vinh auf dem Landweg – einer Route, die zu jener Zeit aufgrund von Bombenangriffen und explodierenden Granaten äußerst gefährlich war – zum Kommandobunker eines Anführers, der einst eine sehr hohe Position in diesem Gebiet innegehabt hatte.
Wozu reiste Chi Vinh dorthin? Er sagte, sein Ziel sei es gewesen, zu erforschen, wie ein moderner Krieg geführt würde, welche Waffen eingesetzt würden und wie der Krieg geführt würde…
Dies war die Zeit, als Chi Vinh vom kambodschanischen Schlachtfeld zurückgekehrt war und ein friedliches Leben führte, aber er war immer noch bereit, in die bombenübersäten, von Kugeln durchsiebten Gebiete zu gehen, um die praktischen Realitäten kennenzulernen und zu studieren, um daraus Lehren zu ziehen und dann zurückzukehren, um dem Vaterland zu dienen.
Chi Vinh berichtete, dass der Anführer ihn im Bunker fragte: „Ich habe gehört, du rauchst viel, aber warum sehe ich dich hier nicht rauchen?“ Chi Vinh antwortete: „Um deine Gesundheit zu schützen, rauche ich niemals in deiner Gegenwart.“ Der Anführer nahm daraufhin eine Zigarette und bot sie Chi Vinh an. Dieser rauchte ebenfalls und sagte: „Rauch ruhig. Wenn dir die Zigarette schmeckt, schicke ich dir zwei Päckchen im Monat. Selbst nach meinem Tod wirst du diese zwei Päckchen noch erhalten.“
Und tatsächlich erhielt Chi Vinh später, nach Kriegsende, selbst als der zuvor erwähnte Anführer in einer Zeit sich ändernder Umstände inhaftiert war, immer noch die zwei Päckchen Zigaretten, die er versprochen hatte.
Erkennen Sie in dieser Geschichte einen Teil von Nguyen Chi Vinhs Persönlichkeit wieder?
Eine Person , die im Beruf mutig ist, über feine Manieren verfügt und anderen gegenüber sehr respektvoll ist ?
Das ist genau richtig!
Wie er bereits erwähnte, hatten die beiden aufgrund des Altersunterschieds in ihrer Kindheit wenig Kontakt und wurden erst im Erwachsenenalter enge Freunde. Wie also entwickelte sich die Freundschaft zwischen einem Geschäftsmann und einem General ?
Wann immer wir uns treffen, dreht sich unser häufigstes Gespräch um unsere Väter. Und wir haben das Glück, Väter zu haben, die dieselben Ideale teilen und Seite an Seite mit uns in unseren revolutionären Aktivitäten gekämpft haben, weshalb wir großes Mitgefühl füreinander empfinden.
Chi Vinh erzählte mir, dass sein Vater meinen Vater während seiner revolutionären Aktivitäten in Hue als Mentor betrachtete.
Später war General Nguyen Chi Thanh in Zentralvietnam aktiv, während mein Vater in Südvietnam wirkte. Ihre Vorstellungen verschmolzen und vereinten sich im gemeinsamen Ziel, den geliebten Süden zu befreien und das Land zu einen. Damals herrschten unterschiedliche Meinungen, doch nachdem die Schlüsselfiguren einander verstanden und einen Konsens erzielt hatten, beschlossen sie, den Süden mit revolutionärer Gewalt zu befreien. Dort begegneten sich unsere beiden Väter.
Basierte die Freundschaft zwischen ihm und General Nguyen Chi Vinh also auf der Freundschaft zwischen ihren Vätern?
Das stimmt genau! Ich denke, Empathie zwischen zwei Menschen ist nicht immer zufällig, sondern etwas Natürliches. Familiäre Umstände können ebenfalls eine Rolle spielen. Gemeinsame Ideale sind auch ein Grund. Ähnliche Persönlichkeiten sind auch ein Grund.
Wenn Menschen sich nahestehen und eine enge, vertraute Beziehung haben, spielen viele Faktoren eine Rolle. Sie mögen dieselben Ideale teilen, aber wenn ihre Persönlichkeiten unterschiedlich sind, wird es schwierig, miteinander auszukommen. Übereinstimmung in einem Punkt bedeutet nicht, dass alles andere auch übereinstimmt.
Vinh und ich haben zufällig viele Gemeinsamkeiten, es gibt Dinge, die wir teilen können, wir können einander alles erzählen, ohne Angst haben zu müssen, den anderen zu verärgern oder zu beleidigen.
Abgesehen von gegenseitigem Einvernehmen, gab es zwischen ihm und General Nguyen Chi Vinh jemals Debatten?
Natürlich gibt es Debatten. Bei der Betrachtung eines Themas betonen manche den einen, andere den anderen Aspekt. Letztendlich haben wir aber wahrscheinlich mehr Gemeinsamkeiten.
An welche konkrete Debatte erinnern Sie sich noch im Detail ?
Ich erinnere mich daran, dass ich Chi Vinh einmal von den Gedanken meines Vaters erzählte, dass er in seinem Leben voller revolutionärer Aktivitäten nie jemanden fürchtete, der größer war als er, noch jemanden sah, der kleiner war als er.
Bei Begegnungen mit Staatsoberhäuptern mächtiger Nationen verhielt er sich unauffällig, diskutierte bereitwillig und ließ sich nicht bevormunden. Im Gegensatz dazu behandelte er seine Mitmenschen, von den Dienern bis zu den Kindern, stets mit dem Respekt, der jemandem von niedrigerem Stand gebührt.
Es gibt da eine Geschichte: Nach der Wiedervereinigung des Landes besuchte mein Vater eine Schule in An Giang . Dort traf er die Schüler und unterhielt sich mit ihnen. Was damals alle überraschte (einschließlich der Provinzregierung und der Lehrer), war, dass mein Vater laut und schroff mit einem Jungen sprach. Er erklärte ihm: „Ich bin so streng mit dir, weil ich dich als Genossen betrachte. Wir sind zwei Genossen, die gemeinsam über ein Thema diskutieren.“ Er behandelte ihn nicht wie ein Kind, tätschelte ihm nicht den Kopf und sagte: „Du verstehst es noch nicht.“ Das wäre respektlos gewesen! Hier zeigte die Debatte eine gleichberechtigte Auseinandersetzung.
Einmal erzählte mein Vater meiner Mutter, dass sein Großvater ihn als Kind mit seinen Geschwistern zur Schule mitgenommen hatte. Sein Großvater sagte zu ihm: „Lern fleißig, damit du später nicht für andere Wasser tragen musst.“ Daraufhin erwiderte mein Vater: „Das ist doch seltsam. Wozu lernst du denn? Wenn du später kein Wasser tragen musst, was bringt es dann?“ Schon als junger Mann war mein Vater so, immer bereit, mit seinem Vater zu diskutieren, anstatt einfach nur zuzuhören.
Als ich Chi Vinh diese Geschichte erzählte und die Ansicht meines Vaters wiederholte, schien Vinh anderer Meinung zu sein. Er sagte: „Sieht Onkel Le Duan denn nicht, dass sein Vater größer war?“
Ich glaube, Chi Vinh hat die Geschichte meines Vaters missverstanden. Der Unterschied zwischen „hoch“ und „niedrig“ hat hier nichts mit Rang oder Alter zu tun, und er bedeutet auch keine Respektlosigkeit. Dann fragte ich mich: „Warum finde ich diese Geschichte interessant, aber Chi Vinh nicht?“
Haben Sie und Ihr enger Freund Nguyen Chi Vinh jemals über die Vor- und Nachteile im Leben und im Beruf aus der Perspektive der Familientradition gesprochen?
Ehrlich gesagt gibt es viele Kinder von Führungspersönlichkeiten aus der Generation meines Vaters oder Chi Vinhs Vaters, aber nur wenige haben Erfolg gehabt. Chi Vinh hat es geschafft, ich nicht.
Nicht alle Situationen sind gleich. Nicht nur ich, sondern ich kenne viele andere Kinder von Führungspersönlichkeiten, die wichtige Positionen im Land innehatten, aber nicht denselben Erfolg wie Nguyen Chi Vinh erzielten.
Viele Führungskräfte aus der Generation meines Vaters haben Kinder, die nur gewöhnliche Berufe ausüben.
Menschen mögen ähnliche Umstände und Ausgangsbedingungen haben, aber ihr Erfolg ist völlig unterschiedlich! Darüber sprechen wir aber normalerweise nicht.
In einem früheren Interview mit Generalleutnant Nguyen Chi Vinh hörten wir ihn über die Vorteile und den Druck sprechen, „der Sohn von General Nguyen Chi Thanh“ zu sein. Wie ist das bei Ihnen?
Als ich zur Schule ging, war der Druck enorm, weil ich das Kind meines Vaters war. Ich durfte keine schlechte Schülerin sein. Ich hatte mehr Möglichkeiten zu lernen, während viele meiner Altersgenossen auf dem Land Büffel hüten, Gras mähen und ihren Familien helfen mussten; in der Stadt kochten sie, kümmerten sich um jüngere Geschwister und gingen für ihre Eltern zum Markt... wie hätte ich da in der Schule schlecht sein können?
Der Druck ist enorm!
Um wirklich gut zu sein, braucht man natürlich Intelligenz, aber um den Unterricht zu lernen und keine schlechten Noten zu bekommen, reicht Fleiß völlig aus. Wenn ich nicht Klassenbester war, dann war ich Zweiter, Dritter oder Vierter.
Selbst bei körperlicher Arbeit, selbst wenn niemand deine Eltern oder deine familiären Wurzeln kennt, musst du dein Bestes geben und alles tun, was du kannst – egal ob Erde tragen oder graben, du musst es gut machen. Wie kannst du sicherstellen, dass die Leute dich später nicht auslachen, wenn sie erfahren, wer deine Eltern sind, und sagen: „Das ist doch nur sein Kind, und der kann nicht mal eine Hacke halten oder eine Last tragen?“ Das ist echt ein enormer Druck!
Später in meiner Karriere habe ich mir nie selbst Druck gemacht, ein Amt zu bekleiden oder eine hohe Position zu erreichen. Der größte Druck, den ich mir selbst auferlegte, war, nichts zu tun, was den Ruf meiner Familie schädigen könnte.
Ich glaube, Chi Vinh ist genau wie ich. Wir werden unser Bestes geben, um nach besten Kräften zu dienen, und wir werden uns niemals selbst unter Druck setzen, etwa mit dem Gedanken: „Als Kind einer Führungspersönlichkeit muss ich diese oder jene Position erreichen, um würdig zu sein“ – so einen Gedanken würden wir nie haben!
General Nguyen Chi Vinh gilt als Militärstratege mit herausragenden Beiträgen im Bereich Nachrichtendienst und Verteidigungsdiplomatie und ist besonders offen und dialogbereit gegenüber der Presse. Was sind Ihrer Meinung nach die Grundlagen, die diese Eigenschaften bei General Nguyen Chi Vinh geprägt haben?
Ich glaube, dass diese Grundlage entstand und sich bis heute gehalten hat, seit Chi Vinh seinen Militärdienst auf dem kambodschanischen Schlachtfeld angetreten hat.
Diese Jahre waren schwierig. Unsere Schwierigkeiten in Kambodscha unterschieden sich damals von denen im Kampf um die Befreiung Südvietnams. Im Kampf um die Befreiung Südvietnams kämpften wir auf eigenem Boden. Doch in Kambodscha, obwohl wir einem Freund halfen, kämpften wir dennoch auf fremdem Land.
Wenn wir auf eigenem Boden kämpfen, genießen wir die Unterstützung fast der ganzen Welt; doch wenn wir unseren Freunden in ihrem Land helfen, selbst wenn es einem gerechten Zweck dient, stoßen wir auf viele Hindernisse und Missverständnisse. Dennoch müssen wir unsere gerechte Mission erfüllen. Unseren Freunden zu helfen bedeutet auch, uns selbst zu retten.
Es ist schwer, sich all die Entbehrungen jener Zeit vorzustellen, insbesondere für einen jungen Offizier. Vom Schlachtfeld bis zum Alltag sah sich auch Chi Vinh Herausforderungen und sogar Widersprüchen gegenüber. Doch gerade diese Umstände prägten ihn nach und nach und formten seinen Charakter.
Meiner Meinung nach begannen sich die Qualitäten eines Soldaten, eines Kommandanten, eines Geheimdienstoffiziers … in Chi Vinh während jener besonders schwierigen Jahre auf dem kambodschanischen Schlachtfeld zu entwickeln. Erst viele Jahre später verstand die Welt uns.
Hat General Nguyen Chi Vinh Ihnen neben Geschichten über Familientraditionen und sein Leben auch etwas über seine Arbeit erzählt ?
- Chi Vinhs Job ist ziemlich speziell (General im Nachrichtendienst), deshalb hat er selbst dann, wenn er auf Schwierigkeiten oder Probleme stößt, kein Recht, diese mit mir zu teilen.
Natürlich gab es auch Situationen, die er selbst erlebt hatte und von denen er mir erzählte.
Als Chi Vinh beispielsweise den Rang eines Generals erhielt und zum Generaldirektor der Generalabteilung II (Ministerium für Nationale Verteidigung) aufstieg, nachdem er gerade vom Süden in den Norden versetzt worden war, erhielt er den Rat, dass es für seinen zukünftigen Karriereweg besser sei, seine Militäruniform zu tragen und seine Frau und Kinder mitzubringen, um verschiedene Leute zu begrüßen.
Chi Vinh sagte mir: „Ohne diesen Rat wäre ich als Jüngerer zu den Älteren gegangen, hätte mich diesem und jenem vorgestellt … Aber wenn mich der Vorschlag dazu brachte, die Sache aus einer anderen Perspektive zu verstehen, mit einer anderen, weniger unschuldigen Absicht, dann hätte ich das ganz sicher nicht getan. Unschuldig zu sein ist eine Sache, aber wenn es darum geht, ein eigennütziges Ziel zu erreichen, dann würde ich es nicht tun!“
So ist Chi Vinh eben! Das ist nur eine kleine Geschichte, die er mir erzählt hat, aber sie reichte aus, um mich besser über ihn zu verstehen: Er ist aufrichtig, geradlinig und hat nie nach Ruhm oder Reichtum gestrebt, indem er irgendjemanden angebettelt hätte. Ich glaube, er hat noch viele weitere Geschichten zu erzählen.
Chi Vinh betrachtete mich als älteren Bruder, einen engen Freund, aber ich war kein Kamerad, der an seiner Seite auf dem kambodschanischen Schlachtfeld oder an den stillen Fronten gekämpft hatte. Ein Kamerad ist jemand, der viele Prüfungen und Leiden mit ihm durchgestanden und in gefährlichen Situationen an seiner Seite gekämpft hat; aber ein älterer Bruder wie ich kann ihn nur lieben und respektieren.
Ich bin ein enger Freund von ihm, aber da ich außerhalb des Büros arbeite, kann er nicht über interne Angelegenheiten sprechen.
Wie er selbst mitteilte, hat General Nguyen Chi Vinh noch „so viele unvollendete Pläne, so vieles, was er der Welt und den Menschen sagen möchte“. Welche Pläne von General Nguyen Chi Vinh sind Ihnen bekannt?
So vieles! Chi Vinh hatte viele Pläne und viele Bedauern, bevor er dieses Leben verließ…
Eines der Dinge, die Chi Vinh zutiefst beunruhigten und quälten, war meines Wissens der noch immer erfolglose Kampf um die Überführung der sterblichen Überreste der 64 in Gac Ma gefallenen Soldaten in ihre Heimat. „Für uns ist die Pflicht gegenüber den Toten die höchste Pflicht“, sagte Chi Vinh einmal.
Aufgrund seiner Arbeit und Position hat Chi Vinh Zugang zu einer Fülle von Daten und Informationen. Zum Beispiel: Warum ist das sozialistische Modell in der Sowjetunion und Osteuropa zusammengebrochen? Welche Gründe stecken dahinter, und welche Lehren können wir daraus ziehen? Was sollten wir auf dem eingeschlagenen Weg vermeiden?
Wer sich den Film „Winter 1991“ ansieht, bekommt nur einen kleinen Einblick in die Arbeit von Chi Vinh und seinem Team.
Unmittelbar nach Bekanntwerden von Vinhs Krankheit kursierten im Internet bereits falsche Informationen über ihn, zu denen er sich noch nicht geäußert hatte. Chi Vinh beabsichtigte, die Wahrheit schrittweise ans Licht zu bringen und dabei zahlreiche Dokumente, Argumente und Beweise vorzulegen, anstatt sich lediglich auf Gerüchte aus dem Internet zu verlassen.
Chi Vinh hatte Zugriff auf eine Vielzahl von Dokumenten und Daten, sowohl intern als auch von externen Quellen und Partnern. Ich denke, wenn er die Zeit gehabt hätte, hätte Chi Vinh die ihm vorliegenden (öffentlich zugänglichen) Informationen nach und nach freigegeben, um vieles zu klären, aber… jetzt ist es zu spät.
Das letzte Mal, als ich Chi Vinh mit Tran Huu Binh (alias Binh Ca – dem Autor des Buches „Die Militärregion Süd-Dong“) traf, war im Militärkrankenhaus 108. Bevor wir gingen, schüttelte Vinh Binh Ca die Hand und sagte: „Jetzt habe ich noch zwei Bücher übrig, bitte helfen Sie mir!“
Das kürzlich erschienene Buch „Der Lehrer – über Generalmajor Dang Tran Duc, Held der Streitkräfte“ ist nur ein sehr kleiner Teil dessen, was Chi Vinh erzählen möchte.
Chi Vinhs Karriere war so reichhaltig und voller Geschichten. Leider verlief das Leben nicht immer nach Plan. Chi Vinh hatte noch so viel zu erleben. Ich hoffe, dass seine Weggefährten seine Ziele weiterverfolgen und verwirklichen werden.
Wie wird er sich nach alldem noch an seinen engen Freund erinnern?
Es ist schwierig, eine Person umfassend zu beurteilen. Ich bin Chi Vinhs älterer Bruder und ein enger Freund, aber ich habe die Herausforderungen seiner Arbeit nicht mit ihm gemeinsam erlebt. Daher sollte ich kein Urteil fällen. Zumindest sollten es seine Kameraden und Kollegen sein, die mit ihm Schwierigkeiten geteilt und Herausforderungen gemeistert haben. Nur sie haben das Recht, ihre Meinung über ihn zu äußern.
Was ich über Chi Vinh weiß, stammt aus seiner persönlichen Perspektive, nicht aus seiner Sicht als General. Und was für den einen funktioniert, muss nicht unbedingt auch für den anderen funktionieren.
Was Nguyen Chi Vinh betrifft, möchte ich die Beurteilung seinen Kameraden, Teamkollegen und gegebenenfalls seinen Vorgesetzten und Untergebenen überlassen.
Heute teile ich meine Geschichten und Gedanken über Chi Vinh, damit andere eine andere Seite, eine andere Facette von ihm sehen können: „So sieht Nguyen Chi Vinh in den Augen von Le Kien Thanh!“
X bedankt sich für dieses Gespräch!
Dantri.com.vn
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