За інцидентом у В'єтнамі, "рятувальний політ" є культурним болем

Дякую поету Нгуєн Кхоа Дьєму за те, що прийняв запрошення поспілкуватися з Даном В'єтом з нагоди його повернення до Ханоя . Як ваше нинішнє життя?

– Я повернулася до будинку, де жила раніше, і провела свою старість з нею (дружиною поета Нгуєн Кхоа Дьєма – П.В.). Як і в багатьох інших будинках у Хюе , сад досить великий, я проводжу час за читанням книг, доглядом за квітами та обрізанням дерев. Час від часу ми з чоловіком їздимо до Ханоя, щоб відвідати наших дітей та зустрітися з друзями. Життя триває нормально...

У 2006 році , готуючись до виходу на пенсію, він написав вірш «Зараз час», до якого увійшли такі рядки: «Зараз час попрощатися зі стаціонарними телефонами, відеокартами, мікрофонами / Свобода виходити в онлайн з життям, їсти та спати з пилом дороги / Наодинці з рюкзаком та велосипедом / Тепер вітер кличе мене в дорогу». Здається, що вихід на пенсію робить його дуже щасливим і комфортним, а не сумним і нудним, як багатьох інших людей?

– Так, я дуже щасливий, почуваюся молодшим і здоровішим. Вихід на пенсію означає втечу від насиченої роботи, втечу від правил, я повертаюся до себе.

Коли я був на посаді, я був стриманим у своїх промовах та сміху, боячись, що це не слушний час. Як політик, я мав бути обережним, поміркованим та одягатися охайно. Тепер, коли я звільнився від такої формальності, для мене немає нічого кращого.

Багато хто каже: пан Нгуєн Кхоа Дьєм — це керівник відділу пропаганди, який залишив свою посаду найчистішим. Напередодні він вирішив піти на пенсію, а наступного дня зібрав валізи та був готовий повернутися до Хюе...

– Я досі пам’ятаю, як після дня передачі посади, у червні 2006 року, я пішов вітати Генерального секретаря Нонг Дик Маня. Коли я сказав: «Вітаю вас, я повертаюся до Хюе», він дуже здивувався: «О, товаришу, ви вже повернулися до Хюе?». Тоді Генеральний секретар, як і всі інші, були дуже здивовані, бо не думали, що я так скоро покину Ханой.

Після успішної кар'єри повернення до рідного міста, щоб провести старість у своєму старому домі – це, безперечно, щастя, яке дається не кожному. Однак, чи не залишає він важливої ​​посади в політиці певних розчарувань?

– Зазвичай я людина, яка любить простий спосіб життя, без жодних претензій, тому, можливо, саме тому, коли я повернувся до нормального життя, я не відчував себе раптовим, а радше щасливим. У Хюе, коли моя дружина ще була в Ханої, я часто ходив на ринок Донг Ба, відвідував друзів, купував різне для садівництва. Одного разу я поїхав на велосипеді, одягнувши пробковий шолом, і вийшов, думаючи, що зручно відвідати друзів у партійному комітеті провінції Тхуа Тхієн – Хюе. Коли я туди приїхав, зустрів молодого поліцейського. Він запитав: «У вас є якісь документи?», я відповів: «У мене немає». Почувши це, він одразу сказав: «Просто стійте тут, ви не можете зайти».

Думаючи, що не можу зайти, оскільки я тут, мені довелося ретельно підбирати слова: «Будь ласка, передайте хлопцям, що пан Дьєм хоче відвідати відділ пропаганди». Він сказав мені зачекати, а потім поспішно забіг доповісти. За мить хлопці всередині визирнули, побачили мене і швидко запросили всередину. Я також вважав це радісною подією і не бачив нічого прикрого чи тривожного.

Коли було збудовано будинок, у якому ви живете в Хюе?

– Це будинок, який моя бабуся – Дам Фуонг, історикиня, купила для мого батька та його родини приблизно в 1940 році, коли його вислали французи. Війна Опору проти французів спалахнула в 1946 році, мій батько пішов воювати, половина родини та моя бабуся евакуювалися до Тхань Нге. Моя мати була вагітна моїм молодшим братом, тому залишилася. Моя мати була другою бабусею, родом із сільської місцевості, народила трьох дітей, я був старшим сином. Я навчався на Півночі, потім повернувся до рідного міста, щоб приєднатися до війни Опору, а коли війна закінчилася, я повернувся жити до матері, одружився та виховував дітей у цьому будинку з садом.

Поет Нгуєн Кхоа Дьєм є нащадком родини Нгуєн Кхоа – великої родини в Хюе, де багато людей служили мандаринами. У дитинстві він, мабуть, отримав дуже суворе виховання?

- У 1558 році Доан Куан Конг Нгуєн Хоанг (1525 - 1613) здійснив першу південну експансію з півночі до регіону Тхуан Куанг. Серед людей, які того року пішли за Нгуєн Хоангом, був Нгуєн Дінь Тхан, уродженець Трам Бак (Хай Дуонг), якого усиновили як сина у віці 6 років. Він був моїм предком з роду Нгуєн Кхоа. У третьому поколінні нащадки змінили Нгуєн Дінь на Нгуєн Кхоа, аж поки я не став представником 12-го покоління. Хоча ми були далеко від дому, щороку ми все одно поверталися до Трам Бак (нині Хай Фонг), щоб палити ладан біля Гробниці Предків.

Я народився в селі Уу Дьєм, приблизно за 40 кілометрів від міста Хюе. У той час французькі колонізатори привезли сюди багатьох колишніх політичних в'язнів для переселення, включаючи мого батька та матір. Через кілька років мої батьки одружилися, і я народився в 1943 році. Тому моя бабуся назвала мене Нгуєн Кхоа Ан Дьєм (Ан означає поселення, Дьєм означає село Уу Дьєм). У 1955 році, коли я поїхав на Північ навчатися в школі для учнів з Півдня, я побачив, що ні в кого немає імені з чотирьох слів, тому я по дурості пропустив слово Ан і просто назвався Нгуєн Кхоа Дьєм.

У дитинстві, як і інші учні в Хюе, мій учитель був одночасно добрим і дуже суворим. Двічі мене вдарили лінійкою по руці. Приблизно в одинадцять чи дванадцять років моя мати пошила мені чорну шовкову сорочку, щоб я носив її на поминальних службах предків, похоронах та у сімейних храмах. Вона завжди нагадувала мені поводитися та говорити так, як личить освіченій людині.

Народившись у родині знатного походження в Хюе (його бабусею була Дам Фуонг ну Су, онука короля Мінь Манга), що він успадкував?

– Я не пам’ятаю обличчя своєї бабусі, бо був надто малим. Коли мені було чотири роки, вона померла під час евакуації. За всіма словами, вона вільно володіла китайською та французькою мовами, мала глибокі культурні знання, була талановитою в письменництві та журналістиці, а також заснувала Асоціацію жінок-працівниць. Вона була дуже побожною буддисткою. Однак, у колоніальний період вона також зазнала багатьох труднощів. Французькі колонізатори також ув’язнили її на кілька місяців.

Для мене вона завжди залишала в пам'яті образ Бодхісаттви, водночас знайомий і священний.

Тож як щодо вашого батька — журналіста Хай Трієу, у нього ще багато спогадів?

– Я не дуже багато жив з батьком, бо в дитинстві він був завжди активним, а коли мені було одинадцять років, він помер у Тханьхоа. Він передав мені свої амбіції щодо ідеалів та мистецтва, яких прагнув усе своє життя. Родичі в родині завжди казали мені: «Ваш батько колись працював письменником і журналістом, у нашій родині є літературні традиції, ви повинні наслідувати приклад своїх попередників».

У вашій родині Нгуєн Кхоа також є відома людина, пан Нгуєн Кхоа Нам – командир 4-ї тактичної зони Сайгонської армії, який покінчив життя самогубством 30 квітня 1975 року після програшу в битві. Яка ваша кровна спорідненість з паном Кхоа Намом?

– Мій прадід Нгуєн Кхоа Луан народив 9 дітей, з яких дід пана Нгуєн Кхоа Нама та мій дід були братами. Хоча вони були двоюрідними братами, пан Нам був на 16 років старший за мене, і ми ніколи не зустрічалися. Я почув його ім'я лише після возз'єднання країни. Раніше прах пана Нгуєн Кхоа Нама був похований у Хошиміні, але нещодавно родичі перевезли його на сімейний цвинтар у Хюе.

Коли він був живий, ми були по різні боки лінії бою, але тепер, коли його немає, все це в минулому. Я досі ходжу палити йому ладан, коли маю таку можливість.

«Країна» – розділ епічної поеми «Дорога бажань», яку він написав у віці 28 років, залишив глибокий слід у пам’яті багатьох поколінь читачів. У віці менше ніж 30 років він написав вірші, які були одночасно новими та глибокими, сповненими філософії: « Так багато синів і дочок / У чотирьох тисячах поколінь людей нашого віку / Вони жили і помирали / Просто і спокійно / Ніхто не пам’ятає їхніх облич чи імен / Але вони створили Країну » . Як він створив цей твір?

- У грудні 1971 року відділ пропаганди регіонального партійного комітету Трі Тхієн запросив нас на місячний письменницький табір. У Тхуа Тхієні були Нгуєн Куанг Ха, Нгуєн Дак Суан і я. Нам знадобилося три дні, щоб дістатися туди пішки.

Музикант Тран Хоан – відповідальний за табір – запитав мене: «Що напише Дьєм?» Я чесно відповів: «Можливо, я продовжу писати якісь розрізнені вірші», він одразу запропонував: «Ні, цього разу напиши щось довге, напиши довгий вірш».

Дотримуючись його поради, я написав епічну поему «Дорога бажань», яка мала звучання та структуру симфоній, що мені подобалися. Коли я подав книгу та прочитав її, вона дуже сподобалася містеру Хоану, особливо частина про Країну .

Тож він завершив відому епічну поему лише за один місяць? Чи були якісь зміни у творі після цього?

– Я справді змінив кінцівку. Спочатку епічна поема закінчувалася піснею « Осінь повертається до школи» , яку я написав у досить довгому, емоційному, п’ятислівному творі. Після сезонів сварок я уявляв собі сцену, де учні восени повертаються до школи, сповнені любові та надії. Пан Тран Хоан сказав: «Давайте видалимо цю частину, перепишемо її, вона має бути «мчати вперед» (сміється).»

«Дорога бажань» була написана, коли мені було лише 28 років, тому я все ще мав «безрозсудність» молодості. Замість того, щоб писати традиційним способом, коли йдеться про історію, ми повинні згадати Чан Хунг Дао, Ле Лоя, Нгуєн Хюе, я писав відповідно до потоку емоцій народних традицій, людей, «ніхто не пам’ятає їхніх облич чи імен», молодих поколінь, які були присутні в історії. Я думаю, що це новий спосіб пошуку, що підходить для міської молоді. Пізніше студенти-інтелектуали з Хюе розповідали, що чули цей розділ по «Радіо визволення».

Зараз, у віці вісімдесяти років, я все так само думаю про свою країну. Країна належить народу, а не династії чи королю, і саме тому ми повинні прагнути захищати та будувати країну.

Говорячи про країну, варто згадати твір «Вірш патріота» – його написав поет Чан Ванг Сао (справжнє ім'я Нгуєн Дінь). Цей твір колись був визнаний одним із 100 найкращих в'єтнамських віршів 20-го століття, також написаних у цей період. Чи у вас досі є спогади про вашого близького друга того часу?

— Той вірш був опублікований у 1967 році, раніше за «Країну». Я досі пам’ятаю, як тоді я повертався з рівнин, Дінь покликав мене вбік, Дінь сказав: «Гей, є новий вірш, хочеш його прочитати?». Я одразу ж взяв стопку паперів і прочитав її під сутеніючим світлом лісового полудня. Чим більше я читав, тим більше бачив, що Дінь дуже талановитий, дуже хороший. Поетичний голос Дінь мав звучання Аполлінера, але був багатий на народні пісні його батьківщини. Для багатьох наших братів і сестер у південних містах цей тон був не надто незнайомим, але писати з такою відданістю було нелегко, а для наших братів і сестер на Півночі, таких як я, це був новий пошук.

Нгуєн Дінь навчався після мене, але жив у тому ж селі. Щоразу, коли показували хороший фільм, ми ходили на нього разом. Він був щирою, спонтанною людиною, по-своєму поетичною.

У ті часи натхнення, пов'язане з країною та людьми, майже домінувало у творах мистецтва. Можливо, саме тому твори про особисті справи та кохання між парами з'являлися рідше?

– Так. Це був дискурс цілої епохи, коли запекло точилася боротьба за національну оборону. Писати про кохання між парами також ставало все менше, або ж обережно, стримано, часто пов’язуючи кохання з обов’язком, уникаючи сентиментальності.

Мені пощастило, що коли я пишу про кохання, я намагаюся керуватися власними емоціями. Деякі сумні, деякі щасливі, це моя власна історія.

Ось чому його твори на кшталт « Не кохай нікого, крихітко / Просто кохай мене » підкорили багато поколінь читачів?

– Я написав той вірш для дівчини, яка згодом стала моєю дружиною. Я ніколи не очікував, що він сподобається стільком людям. Коли справа доходить до віршів про кохання, я досить «безрозсудний» (сміється).

Ще один його відомий вірш — «Колискова для дітей, що ростуть на спинах своїх матерів». Цей твір пізніше був складений у пісню «Колискова на полях» музикантом Тран Хоаном. Як він познайомився з «Cu Tai»?

– Це вірш, який я написав у 1971 році, коли слідкував за знімальною групою у західній зоні бойових дій у Тхуа Тхієн Хюе. Ку Тай – справжня дитина в реальному житті. У той час, побачивши матір з племені Та Ой, яка тримає свою дитину на спині, товчучи рис, ця сцена була дуже зворушливою, я одразу почав розмову: «Як тебе звати?», мати відповіла: «Ку Тай». Я продовжив питати: «Як називається ця гора?». – «Ка Луї». Ці важкі звуки лунали в моїй голові, допомагаючи мені тримати ритм, дуже швидко записуючи колискову. У той час етнічні люди не мали достатньо їжі, були дуже бідними та мали важке життя. Але вони дуже вірили в революцію. Пізніше, коли у мене випала нагода повернутися до Мієн Тай, я дуже хотів знайти Ку Тая, але я не знав, живий він ще чи мертвий, і що він зараз робить. Ось чому я написав: « Я сумую за тобою, що висиш на плечі моєї матері / Ти ще тут, Ку Тай? / Я носитиму тебе до кінця свого життя / Мої вірші я надішлю стільком людям / Ті колискові лунають у горах / Цікаво, чи чув ти їх колись?».

Минула жорстока епоха, багато змін, багато людей поступово зникло. Саме тому, озираючись на своє життя, я завжди вважаю себе щасливішим за багатьох інших.

У 1996 році він став міністром культури та інформації (нині Міністерство культури, спорту та туризму – ПВ). У 2001 році він продовжував обіймати посаду голови Центрального комітету з питань ідеології та культури. Озираючись на час свого перебування на посаді, які рішення викликали в нього почуття задоволення?

- У 1998 році Центральний Комітет партії (VIII скликання) на 5-й Центральній конференції видав Резолюцію «Про формування та розвиток передової в'єтнамської культури, пронизаної національною ідентичністю». Я брав участь у підготовці проекту Резолюції. Досі я вважаю її знаковою резолюцією нашої партії щодо культурної роботи, яка відкриває напрямок для розвитку культурної роботи в нашій країні в той час, коли ЮНЕСКО пропагує культуру як рушійну силу розвитку.

Виконуючи резолюцію партії, Міністерство культури обрало район Хай Хау (Нам Дінь) та стародавнє місто Хойан як два стандартні взірці сільської та міської культури для вивчення та вчення місцевих громад.

Я досі пам'ятаю, як коли міністерство обрало Хай Хау, хтось запитав мене: «Вони католики, чому ви обрали їх?». Я сказав: «Все гаразд, їхні католики також дуже хороші, вони досі живуть цивілізовано та культурно». Через багато років, коли я знову відвідав ці два місця, я був радий бачити, що люди тут досі зберігають свої типові культурні та економічні особливості, не втрачаючи своєї актуальності, а навіть процвітаючи більше, ніж раніше.

Після Національної культурної конференції (2021 року) партія та держава терміново порушили питання культурного відродження. Нещодавно Міністерство культури, спорту та туризму також запропонувало реалізувати Національну цільову програму культурного відродження та розвитку, спрямовану на розвиток в'єтнамського народу на період 2025-2035 років. Що ви думаєте про цю мету?

– Це правда, що культура зараз стикається з багатьма нагальними проблемами. Культурне відродження, яке окреслюють партія та держава, – це добрий і невідкладний напрямок, але в нинішній ситуації нам потрібно багато способів придумати хороші способи, які допоможуть нам вийти з труднощів і справді відродити національну культуру. Не обов’язково, що великі кошти, вкладені в культуру, відродять культуру. Бо фундаментальна проблема культури – це люди. Тому людський фактор має пронизувати культурну діяльність, тільки з людяністю може бути культура. У нашому суспільстві всюди існують нелюдські та антилюдські фактори, що викликає занепокоєння у кожного.

Такі інциденти, як В'єтнамська авіація чи нещодавні «рятувальні польоти» під час пандемії Covid-19, якщо придивитися до них глибоко, також є серйозною деградацією культури. Коли наш народ, з тисячолітньою цивілізацією, діяв так неправильно? Ми можемо не знайти ліків для людей, але ми повинні мати багато любові та турботи про людей. Іноді, коли я думаю про це, мені дуже сумно.

Ще одна мета — сформувати всебічно розвинену в'єтнамську людину в нову епоху. На вашу думку, які якості потрібні молодим людям нашої країни в сучасному суспільстві?

– Власне, це слід сказати так. Молоді люди – діти свого часу. Час, який їх породив, – це час, заради якого вони житимуть і працюватимуть.

Епоха ринкової економіки приносить безліч змін. Однак, нехай молодь вирішує, щоб вона несла відповідальність за те, що сприймає та розмірковує, і звідти мала довгострокову відповідальність перед країною. Ми повинні довіряти молоді, а не комусь іншому. Важливо плекати та зберігати для них добрий ідеал, як полум'я, що передається з покоління в покоління, з дому в дім, щоб вони ніколи не охололи. Як тільки вони матимуть це полум'я, вони творитимуть історію...

За часів вашої каденції багато культурних та мистецьких творів все ще були заборонені через особливості часу. Як поет, чи доводилося вам коли-небудь захищати митців, які стикалися з проблемами?

– Чесно кажучи, я не можу знати все, бо роботи знаходяться в сферах різних видавництв і газет, під різним керівництвом та рецензуванням у кожній місцевості та кожній галузі. Усі бояться, що їхнє керівництво не є суворим. Тому, окрім книг і статей, з якими поводяться правильно, є також багато книг і статей, з якими поводяться поспіхом, що викликає сильний суспільний резонанс. Я чітко усвідомлюю, що несу за це відповідальність.

В управлінні також є трохи радості, коли тобі вдається переконати товаришів не створювати великого інциденту, коли щодо роботи є різні думки. Наприклад, книга «Безкінечне поле » письменника Нгуєна Нгока Ту, хоча й отримала схвальні відгуки від Асоціації письменників, все ж отримала відгуки з багатьох сторін. На щастя, читачі справді люблять талант Нгуєна Нгока Ту, і керівні органи оперативно обговорили це питання, вирішивши труднощі для автора.

Як письменник, я співчуваю творчим бажанням і навіть незвичайним дослідженням митців, адже лише відмінності на високому рівні можуть принести їм радість і щастя. І такі дослідження часто дуже зворушливі.

Письменники в нашій країні іноді так страждають.

Раніше також стався інцидент, який викликав резонанс у громадськості, коли книга письменника Нгуєн Кхак Фука «Навчання оплачене кров’ю» була розкритикована та спалена деякими кадрами колишнього міського руху Хюе. Це був період, коли ви працювали в Тхуа Тхієн - Хюе, як ви з цим впоралися?

– Інцидент стався, коли я був у відрядженні, і лише після повернення до рідного міста я отримав звіт від міської спілки молоді. Після цього, за вказівкою партійного комітету, я пішов обговорювати з директором видавництва «Дананг» виправлення та перевидання цієї роботи.

У одній статті поет Дуонг Кі Ань якось зазначив: «Нгуєн Кхоа Дьєм — людина зі своїми поглядами, але іноді вона також обтяжена обмеженнями свого становища. Чи спричиняло це вам коли-небудь конфлікти та труднощі, коли ви поет із багатьма життєвими переживаннями та політик?»

- Політика та поезія – це дві різні категорії, хоча вони мають однакову мету – побудову суспільства та людей. У той час як політики на політичній арені повинні дотримуватися правильної принципової позиції, пропагуючи раціональність та закон; письменникам і поетам дозволено жити своїми емоціями, плекаючи джерело творчості.

Я думаю, що суспільство не сприймає дурість та некомпетентність політиків, але може співчувати митцям за їхні творчі звички.

Але чіткого розмежування точно немає, плутанина між політикою та літературою є поширеним явищем. Найкраще писати менше віршів, коли займаєшся політикою. І я робив це багато разів.

Озираючись на пройдений шлях, я відчуваю, що життя дало мені багато благословень та удачі: дожив до повернення з війни; мирно відпочив у рідному місті після багатьох років праці. Я щиро вдячний і впевнений:

«Світ такий широкий, дороги щедрі

Дозволь мені оновити своє життя

Він назвав це безстроковою поїздкою назад.

Бути одним із людей"

Дякую за поширення!

Джерело: https://danviet.vn/nguyen-bo-truong-bo-vhtt-nguyen-khoa-diem-dang-sau-vu-viet-a-chuyen-bay-giai-cuu-la-noi-nhuc-nhoi-ve-van-hoa-20231023000900306.htm