За інцидентом у В'єтнамі, «рятувальним польотом», криється болюча культурна дилема.

Дякуємо Вам, поете Нгуєн Кхоа Дьєм, за те, що прийняли наше запрошення поспілкуватися з Даном В'єтом під час Вашого повернення до Ханоя . Як Ваше життя зараз?

– Я повернувся до будинку, де жив раніше, і провів свою старість з нею (дружиною поета Нгуєн Хоа Дьєма – П.В.). Як і в багатьох інших будинках у Хюе , сад досить великий, і я проводжу свій час за читанням, доглядом за квітами та обрізанням дерев. Час від часу ми з дружиною їздимо до Ханоя, щоб відвідати наших дітей та зустрітися з друзями. Життя триває нормально…

У 2006 році, готуючись до виходу на пенсію, він написав вірш під назвою «Зараз час» , який містив рядки: «Зараз час попрощатися зі стаціонарними телефонами, візитками та мікрофонами / Щоб мати змогу вільно виходити в інтернет та спілкуватися з життям, їсти та спати серед дорожнього пилу / Наодинці з рюкзаком та велосипедом / Тепер вітер кличе мене в дорогу». Здається, що вихід на пенсію приніс йому радість і втіху, а не смуток і нудьгу, як багатьом іншим.

– Так, я дуже щасливий, почуваюся молодшим і здоровішим. Вихід на пенсію означає втечу від робочого графіка, втечу від обмежень, і я знову можу бути собою.

Поки я був на посаді, я був стриманим у своїх промовах та сміху, боячись не висловитися чи не засміятися в потрібний момент. Як політик, я був обережним, виваженим та бездоганно одягненим. Тепер, коли я позбувся цієї бюрократичної звички, нічого кращого для мене не могло бути.

Багато хто каже, що пан Нгуєн Кхоа Дьєм, керівник відділу пропаганди, залишив свій пост найдискретнішим чином; напередодні він уже зібрав валізи та був готовий повернутися до Хюе…

– Я досі пам’ятаю, як після передачі обов’язків у червні 2006 року я пішов прощатися з генеральним секретарем Нонг Дик Манем. Коли я сказав: «До побачення, я повертаюся до Хюе», він дуже здивувався: «О, ти вже повертаєшся до Хюе?» Тоді генеральний секретар, як і всі інші, були дуже здивовані, бо не думали, що я так скоро покину Ханой.

Після гордої та успішної кар'єри, повернення до рідного міста, щоб дожити старість, прямо у своєму старому будинку – це, безперечно, щастя, яке дається не кожному. Однак, чи не залишить його з такої важливої ​​посади в політиці певне відчуття втрати?

— Зазвичай я віддаю перевагу простому способу життя, без жодних претензій, тому, можливо, повернення до нормального життя не здавалося різким; насправді, я був цілком задоволений. У Хюе, коли моя дружина ще була в Ханої, я часто ходив на ринок Донг Ба, відвідував друзів і купував різні речі для свого саду. Одного разу я їхав на велосипеді в шоломі, думаючи, що було б зручно відвідати друзів у провінційному партійному комітеті Тхуа Тхієн-Хюе. Коли я приїхав, я зустрів молодого поліцейського. Він запитав: «У вас є якісь документи?» Я відповів: «У мене немає». Почувши це, він сказав: «Просто стійте тут, ви не можете зайти».

Думаючи, що буде незручно пройти весь цей шлях і не зайти всередину, я обережно сказав: «Чи не могли б ви передати офіцерам, що пан Дьєм хоче відвідати відділ пропаганди?» Він сказав мені зачекати, а потім поспішив всередину, щоб доповісти. Трохи згодом офіцери всередині визирнули, побачили мене і швидко запросили всередину. Я вважав це приємним сюрпризом і не вважав у цьому нічого тривожного чи занепокоєння.

Коли було збудовано будинок, у якому він зараз живе в Хюе?

– Це будинок, який моя бабуся, Дам Фуонг, купила для мого батька та його родини приблизно в 1940 році, коли його заарештували та заслали французи. Коли в 1946 році спалахнув опір французам, мій батько приєднався до опору, і половина родини разом з моєю бабусею евакуювалася до Тхань Нге. Моя мати, яка була вагітна моїм молодшим братом/сестрою, залишилася. Моя мати була другою дружиною, родом із сільської місцевості, і народила трьох дітей; я старший син. Я навчався на Півночі, а потім повернувся до рідного міста, щоб взяти участь в опорі. Після закінчення війни я переїхав жити до матері, одружився та виховував своїх дітей у цьому будинку та саду.

Поет Нгуєн Кхоа Дьєм був нащадком родини Нгуєн Кхоа – видатної родини в Хюе, багато членів якої обіймали офіційні посади. Напевно, він отримав дуже суворе виховання з юних років?

- У 1558 році герцог Нгуєн Хоанг (1525 – 1613) очолив першу експансію на південь з півночі в регіон Тхуан Куанг. Серед тих, хто пішов за Нгуєн Хоангом того року, був Нгуєн Дінь Тхан з Трам Бака (Хай Дуонг), якого усиновили як сина у віці шести років. Він є предком мого роду Нгуєн Кхоа. До третього покоління нащадки змінили Нгуєн Дінь на Нгуєн Кхоа, і я є представником 12-го покоління. Хоча ми далеко від дому, ми все ще щороку повертаємося до Трам Бака (тепер у Хайфоні), щоб запалити пахощі на гробниці наших предків.

Я народився в селі Уу Дьєм, приблизно за 40 кілометрів від міста Хюе. У той час французькі колонізатори привезли сюди багатьох колишніх політичних в'язнів для перевиховання, зокрема мого батька та матір. Через кілька років мої батьки одружилися, і в 1943 році я народився. Тому моя бабуся назвала мене Нгуєн Кхоа Ан Дьєм (Ан означає перевиховання, Дьєм означає село Уу Дьєм). У 1955 році, коли я поїхав навчатися на Північ до школи для учнів з Півдня, побачивши, що ні в кого більше немає імені з чотирьох слів, я по дурості пропустив слово Ан і мене просто назвали Нгуєн Кхоа Дьєм.

У дитинстві, як і в інших учнів у Хюе, мій учитель був одночасно добрим і дуже суворим; мене двічі вдарили лінійкою по руці. Приблизно в одинадцять чи дванадцять років мати пошила мені чорну туніку, щоб я носив її на церемонії предків та до сімейних храмів. Вона завжди нагадувала мені поводитися та говорити так, як личить вихованій дитині.

Що він успадкував, народившись у родині аристократичного походження в Хюе (його бабусею була Дам Фуонг, історик та онука імператора Мінь Манга)?

— Я не пам’ятаю обличчя своєї бабусі, бо був надто малим; вона померла під час евакуації, коли мені було чотири роки. Кажуть, вона вільно володіла китайською та французькою мовами, мала глибокі культурні знання, була талановитою письменницею та журналісткою, а також допомагала створювати Асоціацію професійної підготовки жінок. Вона була дуже побожною буддисткою. Однак, під колоніальним правлінням вона також зазнала багатьох труднощів. Французькі колонізатори навіть ув’язнили її на кілька місяців.

Для мене вона завжди залишатиметься в моїй пам'яті образом Бодхісаттви, водночас інтимним і священним.

А як щодо його батька – журналіста Хай Трієу? Чи багато у нього залишилося спогадів про нього?

– Я не проводив багато часу з батьком, бо він усе моє дитинство був у відрядженні, займаючись активізмом. Він помер у Тханьхоа, коли мені було одинадцять років. Він передав мені прагнення до ідеалів та мистецтва, яких прагнув протягом усього свого життя. Мої родичі завжди казали мені: «Твій батько колись був письменником і журналістом; у нашій родині є традиції наукової діяльності, ти повинен наслідувати приклад тих, хто був до тебе».

У його родині Нгуєн Кхоа також був відомий діяч, Нгуєн Кхоа Нам – командир Четвертої тактичної зони Сайгонської армії, який покінчив життя самогубством 30 квітня 1975 року після поразки. Яким був кровний зв'язок між ним та Кхоа Намом?

– У мого прадіда, Нгуєн Кхоа Луана, було дев’ятеро дітей, зокрема дід Нгуєн Кхоа Нама та мій дід, які були братами. Хоча вони були двоюрідними братами, Нам був на 16 років старший за мене, і ми ніколи не зустрічалися. Я почув його ім’я лише після возз’єднання країни. Раніше прах Нгуєн Кхоа Нама зберігався в Хошиміні, але нещодавно родичі перенесли його на сімейний цвинтар у Хюе.

Поки він був живий, ми були по різні боки поля бою, але тепер, коли його немає, все це в минулому. Я досі ходжу палити йому пахощі, коли маю таку можливість.

«Батьківщина» — розділ епічної поеми «Дорога спраглих прагнень», яку він написав у віці 28 років, залишив незабутнє враження на покоління читачів. У віці менше ніж 30 років він написав вірші, які були водночас свіжими та глибокими, сповненими філософської глибини: « Скільки синів і дочок / Серед чотирьох тисяч поколінь, таких як ми / Вони жили і помирали / Просто і мирно / Ніхто не пам’ятає їхніх облич чи імен / Але вони створили Батьківщину » . Як він дійшов до створення цього твору?

- У грудні 1971 року відділ пропаганди регіонального партійного комітету Трі Тхієн викликав нас до місячного письменницького табору. У Тхуа Тхієні там були Нгуєн Куанг Ха, Нгуєн Дак Суан і я. Нам знадобилося три дні ходьби, щоб дістатися туди.

Музикант Тран Хоан – відповідальний за табір – запитав мене: «Що напише Дьєм?» Я чесно відповів: «Можливо, я продовжу писати короткі вірші». Тоді він запропонував: «Ні, цього разу напишіть щось довше, напишіть епічну поему».

Дотримуючись його поради, я написав епічну поему «Дорога спраглих надій», включивши до неї звучання та структуру симфоній, які я любив. Коли я подав книгу та прочитав її вголос, вона дуже сподобалася пану Хоану, особливо розділ про Батьківщину .

Тож він завершив відому епічну поему лише за один місяць? Чи були якісь зміни до твору після цього?

– Я змінив кінцівку. Спочатку епічна поема закінчувалася віршем «Осіннє повернення до школи », який я написав у досить довгому, емоційно зарядженому вірші з п’яти слів. Після сезонів боротьби, які залишили дороги та траву випаленими, я уявляв собі учнів, які повертаються до школи восени, сповнених любові та надії. Пан Тран Хоан сказав: «Давайте видалимо цю частину, перепишемо її, вона має бути «вперед»» (сміється).

«Дорога прагнень» була написана, коли мені було лише 28 років, тому я все ще мав «сміливість» молодості. Замість того, щоб писати традиційним способом, де історія має згадати Чан Хунг Дао, Ле Лоя та Нгуєн Хюе, я взяв за основу емоції народних традицій, людей, «чиї обличчя та імена забуті», та молодих поколінь, які були частиною історії. Я вважаю це свіжим підходом, придатним для міської молоді. Пізніше інтелектуальні студенти Хюе розповіли мені, що чули цей розділ по «Радіо визволення».

Зараз, у віці вісімдесяти років, мої думки про мою країну залишаються незмінними. Країна належить народу, а не якійсь династії чи королю, і саме тому ми повинні прагнути захищати та будувати її.

Говорячи про тему країни, варто згадати твір: «Вірш патріота» – твір поета Чан Ванг Сао (справжнє ім'я Нгуєн Дінь). Цей твір колись був визнаний одним із 100 найкращих віршів В'єтнаму 20-го століття, також написаних у цей період. Чи зберігає він досі спогади про свого близького друга з того часу?

— Той вірш був написаний у 1967 році, раніше за «Село». Я досі пам’ятаю, як щойно повернувся з низин, і Дінь покликав мене вбік. Він сказав: «Гей, у мене є новий вірш, хочеш його прочитати?» Я одразу взяв стопку паперів і прочитав її під присмерковим світлом лісового вечора. Чим більше я читав, тим більше усвідомлював, наскільки талановитим і вправним був Дінь. Поетичний голос Дінь мав резонанс Аполлінера, але також був багатий на народні пісні його батьківщини. Для багатьох із нас, з міст Півдня, цей стиль був не новим, але писати з такою відданістю було нелегко. Для нас, з Півночі, це було нове відкриття.

Нгуєн Дінь навчався після мене, але жив у тому ж селі, тому щоразу, коли показували хороший фільм, ми ходили дивитися його разом. Він був доброю, спонтанною людиною; його особистість відображалася в його поезії.

У ті часи натхнення від країни та нації майже повністю домінувало у творах мистецтва. Можливо, тому твори про особисті справи та романтичне кохання з'являлися набагато рідше?

– Саме так. Це був дискурс цілої епохи, коли люто вирувала боротьба за національну оборону. Писати про романтичне кохання також стало менше, або ж писали обережно та стримано, часто пов’язуючи кохання з обов’язком, уникаючи сентиментальності.

Мені пощастило, що, пишучи про кохання, я намагаюся керуватися власними емоціями. Є смуток, є радість; це моя власна історія.

Ось чому його твори, такі як « Не кохай нікого іншого, моя люба / Кохай лише мене », полонили цілі покоління читачів.

– Я написав той вірш як подарунок дівчині, яка згодом стала моєю дружиною, і не очікував, що він буде таким популярним. У поезії про романтичне кохання я досить «сміливий» (сміється).

Ще один відомий його вірш — «Колискова для великих немовлят на спинах матерів». Цей твір пізніше був покладений на музику композитором Тран Хоаном як пісня «Колискова на схилі пагорба». Як він зустрів «маленького Ку Тая»?

– Це вірш, який я написав у 1971 році, коли був зі знімальною групою у західній зоні бойових дій Тхуа Тхієн Хюе. Ку Тай був справжньою дитиною. У той час, побачивши матір Та Ой, яка небезпечно тримала свою дитину на спині, розтираючи рис товкачиком, ця сцена була дуже зворушливою, тому я одразу ж зав'язав розмову: «Як звати дитину?» Мати відповіла: «Ку Тай». Потім я запитав: «А як називається ця гора?» – «Ка Луї». Ці важкі звуки лунали в моїй голові, допомагаючи мені підтримувати ритм і дуже швидко написати цю колискову за один раз. У тих етнічних людей не було достатньо їжі; вони були дуже бідні та боролися. Але вони дуже сильно вірили в революцію. Пізніше, коли в мене випала нагода повернутися до дельти Меконгу, я дуже хотів знайти Ку Тая, але не знав, чи він ще живий, чи помер, і чим він зараз займається. Ось чому я написав: « Я пам’ятаю тебе, як ти невпевнено погойдувалася на плечі матері / Ти ще тут, мій маленький Ку Тай? / Я несла тебе крізь усе життя / Мої вірші я надсилала стільком людям / Ті колискові падали в горах / Цікаво, чи чув ти їх колись?»

Минула бурхлива епоха, яка принесла багато змін і трансформацій, і багато людей поступово зникли з минулого. Через це, коли я озираюся на своє життя, я завжди вважаю себе набагато щасливішим, ніж багатьох інших.

У 1996 році він став міністром культури та інформації (нині Міністерство культури, спорту та туризму). У 2001 році він продовжував обіймати посаду керівника Департаменту ідеології та культури Центрального Комітету. Озираючись на свій час на посаді, якими рішеннями він був найбільше задоволений?

- У 1998 році на своєму 5-му засіданні Центрального Комітету Центральний Комітет партії видав Резолюцію «Про формування та розвиток передової в'єтнамської культури, пронизаної національною ідентичністю». Я брав участь у підготовці проекту Резолюції. Донині я вважаю її знаковою резолюцією нашої партії щодо культурної роботи, яка відкриває напрямок для розвитку культурної роботи в нашій країні в той час, коли ЮНЕСКО наголошує на культурі як рушійній силі розвитку.

Виконуючи резолюцію партії, Міністерство культури обрало район Хай Хау (провінція Намдінь) та стародавнє місто Хойан як два зразкові приклади сільської та міської культури для вивчення та повчання іншими місцевостями.

Я досі пам'ятаю, як коли міністерство обрало Хай Хау, хтось запитав мене: «Вони католики, чому ви обрали їх?» Я відповів: «Це не має значення, католики також дуже хороші, вони досі живуть цивілізованим і культурним життям». Після багатьох років, знову відвідуючи ці два місця, я радий бачити, що люди тут досі зберегли свої самобутні культурні та економічні особливості, які не зникли, і навіть процвітають більше, ніж раніше.

Після Національної культурної конференції (у 2021 році) партія та держава терміново вирішили питання відродження культури. Нещодавно Міністерство культури, спорту та туризму також запропонувало впровадити Національну цільову програму відродження та розвитку культури й розвитку в'єтнамського народу на період 2025-2035 років. Що ви думаєте з цього приводу?

— Це правда, що культура зараз стикається з багатьма нагальними проблемами. Культурне відродження, якого прагнуть партія та держава, — це добрий і невідкладний напрямок, але за нинішніх обставин нам потрібно багато добрих способів мислення та дій, які допоможуть нам подолати труднощі та справді відродити нашу національну культуру. Йдеться не лише про те, щоб вкладати багато грошей у культуру. Бо фундаментальним питанням культури є людина. Тому гуманістичний елемент повинен пронизувати всю культурну діяльність; лише з гуманізмом може існувати культура. У нашому суспільстві всюди існують антигуманні та антигуманістичні елементи, що викликає занепокоєння у кожного, хто має совість.

Такі інциденти, як випадок з В'єт-А чи «рятувальний політ» під час нещодавньої пандемії Covid-19, якщо їх розглянути уважніше, свідчать про серйозний занепад нашої культури. Чи колись наша нація з її тисячолітньою цивілізацією діяла так неправильно? Можливо, ми не знайшли правильних ліків для нашого народу, але ми повинні мати більш ніж достатньо любові та турботи про нього. Іноді, коли я думаю про це, мені дуже сумно.

Ще однією метою, яку ми ставимо перед собою, є формування всебічно розвиненого в'єтнамського народу в нову епоху. На вашу думку, які якості повинні мати молоді люди нашої країни в сучасному суспільстві?

Власне, слід сказати так: молодь – це діти свого часу. Вони житимуть і працюватимуть відповідно до того, як їх сформував цей час.

Епоха ринкової економіки приносить безліч змін. Однак, нехай молодь вирішує, щоб вона взяла на себе відповідальність за свої сприйняття та роздуми, і таким чином мала довгострокову відповідальність перед країною. Ми повинні довіряти молоді, а не комусь іншому. Важливо плекати та зберігати в них благородний ідеал, як полум'я, що передається з покоління в покоління, з дому в дім, щоб воно ніколи не згасло. З цим полум'ям вони творитимуть історію...

За час його перебування на посаді багато творів мистецтва та культури було заборонено через особливості епохи. Як поет, чи використовував він коли-небудь свій голос, щоб захищати митців та письменників, які потрапили в біду?

– Чесно кажучи, я не можу знати все, бо твори обробляють різні видавництва та газети, під різним керівництвом та контролем з кожного населеного пункту та сектору. Усі бояться, що не керуватимуть справами достатньо суворо. Тому, поряд з книгами та статтями, з якими поводяться правильно, є також багато таких, що обробляються поспіхом, що викликає серйозний громадський резонанс. Я чітко усвідомлюю свою відповідальність за це.

В управлінні бувають випадки, коли виникає радість переконати колег не створювати великого інциденту, якщо твір викликає різні думки. Наприклад, роман Нгуєн Нгок Ту « Безкінечне поле», незважаючи на схвальні відгуки Асоціації письменників, все ж таки зіткнувся з негативною реакцією з багатьох боків. На щастя, читачі щиро оцінили талант Нгуєн Нгок Ту, і відповідні органи оперативно зв’язалися один з одним, вирішуючи труднощі автора.

Як письменник, я глибоко співчуваю творчим прагненням і навіть нетрадиційним дослідженням митців, адже лише відмінності на високому рівні приносять їм радість і щастя. А такі дослідження часто є досить суперечливими.

Письменники в нашій країні іноді дуже страждають від такого.

Раніше також стався суперечливий інцидент, коли книга письменника Нгуєн Кхак Фука «Навчання оплачене кров’ю» була розкритикована та спалена деякими посадовцями колишнього міського руху Хюе. Це було в період, коли він працював у Тхуа Тхієн – Хюе. Як він впорався з цією ситуацією?

– Інцидент стався, коли я був у відрядженні. Я отримав звіт від міської спілки молоді лише після повернення додому. Згодом, за вказівкою партійного комітету, я пішов обговорити це питання з директором видавництва Дананга, щоб переглянути та перевидати цю роботу.

У одній статті поет Дуонг Кі Ань якось зазначив: «Нгуєн Кхоа Дьєм був людиною з твердими поглядами, але іноді також обмеженим обмеженнями свого становища. Чи спричиняло це коли-небудь йому конфлікти та труднощі, оскільки він був одночасно поетом із гострою чутливістю до життя та політиком?»

Політика та поезія – це дві різні категорії, хоча вони мають спільну мету – побудову суспільства та людства. У той час як політики на політичній арені повинні дотримуватися правильної, принципової позиції, дотримуючись раціональності та закону, письменникам та поетам дозволено жити в емоціях, плекаючи своє творче джерело.

Я думаю, що суспільство не сприймає дурість та некомпетентність політиків, але воно може бути поблажливим до митців через їхні творчі звички.

Однак, чіткості точно немає; змішування політики та літератури є звичним явищем. Найкраще писати менше віршів, коли займаєшся політикою. І я часто саме так і робив.

Озираючись на свій шлях, я відчуваю, що життя подарувало мені багато благословень і удачі: я пережив війну та повернувся додому з миром після багатьох років служби. Я щиро вдячний і вірю:

«Світ неосяжний, з багатьма щедрими стежками».

Нехай він почне своє життя заново.

Він назвав це подорожжю додому без чітко визначених термінів.

Бути єдиним у своєму роді

Дякую, що поділилися своїми думками!

Джерело: https://danviet.vn/nguyen-bo-truong-bo-vhtt-nguyen-khoa-diem-dang-sau-vu-viet-a-chuyen-bay-giai-cuu-la-noi-nhuc-nhoi-ve-van-hoa-20231023000900306.htm