"خلف كواليس الدبلوماسية" يكشفها لأول مرة السفير الأمريكي السابق في فيتنام

(دان تري) - قال السفير السابق تيد أوسيوس إنه لا يوجد ما يدعو للاعتقاد بأن العلاقات الفيتنامية الأمريكية لها حدود. كلا البلدين يستفيدان من الشراكة القوية والصداقة التي بنيناها.

قال تيد أوسيوس، السفير الأمريكي السابق لدى فيتنام، عندما علم بزيارة الرئيس الأمريكي جو بايدن لفيتنام يومي 10 و11 سبتمبر: "أنا سعيد للغاية. تُجسّد هذه الزيارة التزام كبار قادة البلدين، وستُمثّل علامة فارقة تاريخية أخرى في العلاقات الفيتنامية الأمريكية".

خلال سنواته الثلاث كسفير للولايات المتحدة في فيتنام (2014-2017)، شهد السيد أوسيوس أربع زيارات رفيعة المستوى متتالية بين زعيمي البلدين. من بينها، كانت الرحلة الأبرز للسفير السابق هي زيارة الأمين العام نجوين فو ترونج للولايات المتحدة عام 2015 بدعوة من إدارة باراك أوباما.

وقال السيد أوسيوس إنه بعد زيارة الأمين العام لواشنطن، تحسنت العلاقات الثنائية في جميع الجوانب: الأمن والتعليم والتجارة والاستثمار...، مضيفا أنه يتوقع أن تكون الزيارة المقبلة دفعة مماثلة.

وفي حديثه مع دان تري بمناسبة زيارة الرئيس بايدن، روى السيد أوسيوس ذكرياته عن زيارة الأمين العام للولايات المتحدة، بينما شارك آماله في العلاقات الفيتنامية الأمريكية وما يعتقد أنه مفتاح العمل الدبلوماسي .

الأمين العام نجوين فو ترونج والرئيس باراك أوباما في البيت الأبيض في يوليو/تموز 2015 (الصورة: وكالة فرانس برس).

ما وراء النظام

سيدي، ما هي أهمية الزيارة المقبلة للرئيس الأمريكي جو بايدن إلى فيتنام يومي 10 و11 سبتمبر/أيلول بالنسبة للعلاقات الثنائية بين فيتنام والولايات المتحدة؟

- تكتسب هذه الزيارة أهمية كبيرة لأنها تظهر التزام كبار قادة البلدين، ويمكنها أيضًا أن تخلق زخمًا جديدًا للعلاقات الثنائية.

خلال زيارته، سيلتقي الرئيس بايدن مع الأمين العام نجوين فو ترونج وغيره من القادة الفيتناميين لمناقشة سبل تعميق العلاقات في العديد من المجالات.

هذه ليست المرة الأولى التي يلتقي فيها الزعيمان. فقد استضاف السيد بايدن مأدبة غداء بعد أن أجرى الأمين العام نجوين فو ترونغ محادثات مع الرئيس باراك أوباما في المكتب البيضاوي، خلال زيارة الأمين العام للولايات المتحدة عام ٢٠١٥.

بالنظر إلى الماضي، أُدرك أن لقاءنا في المكتب البيضاوي غيّر مجرى التاريخ. كان أهم لحظة في مسيرتي كسفير، وربما أهم لحظة في عشر سنوات من شراكتنا الشاملة.

بعد زيارة الأمين العام لواشنطن، تحسّنت العلاقات الثنائية في جميع المجالات: الأمن، والتعليم، والعلاقات التجارية والاقتصادية، والاستثمار، ومواجهة تغيّر المناخ، والطاقة. وتواصل تسارع التعاون في المجال الصحي، الذي كان قويًا أصلًا.

من خلال هذه الزيارة، يُمكننا مواصلة ما حققناه خلال السنوات العشر الماضية. أعتقد أنه بعد زيارة الرئيس بايدن، سنتمكن من تحقيق إنجازات لم نكن لنتمكن من تحقيقها من قبل. ستُمثل هذه الزيارة إنجازًا تاريخيًا آخر في العلاقات الفيتنامية الأمريكية.

تعتقد أن زيارة الأمين العام نجوين فو ترونغ للولايات المتحدة عام ٢٠١٥ كانت حدثًا تاريخيًا في العلاقات الفيتنامية الأمريكية. بصفتك أحد الذين ساهموا في الترويج للزيارة، ما هي الصعوبات التي واجهتها؟

تكمن الصعوبة الأكبر في اختلاف النظامين السياسيين في فيتنام والولايات المتحدة. يعتقد بعض أعضاء فريق الرئيس أوباما أن الولايات المتحدة لم تشهد قط استقبال رئيس حزب في المكتب البيضاوي.

لذلك، ناقشتُ مع الجانب الأمريكي اختلاف النظامين السياسيين في البلدين. ودعوة الأمين العام للحزب الشيوعي الفيتنامي إلى البيت الأبيض قرار صائب ومناسب.

سألتُ صديقي توماس فاليلي (مدير برنامج فيتنام بجامعة هارفارد، ورئيس مجلس أمناء جامعة فولبرايت فيتنام لاحقًا). ثم تحدث توماس مع صديقه السيد جون كيري (وزير الخارجية الأمريكي آنذاك)، وتحدث كيري بدوره مع "رئيسه" الرئيس أوباما.

كانت طريقةً غير مألوفةٍ لإرسال رسالةٍ إلى الرئيس تُؤكد أهميةَ هذا الأمر. خرجتُ عن المألوف، لكنني رأيتُ أنه القرار الصائب لبلدينا. كنتُ سعيدًا بالخروج عن المألوف والمخاطرة.

حتى أولئك الذين كانت لديهم آراء مختلفة في البداية اتفقوا لاحقًا على أن الاجتماع غيّر العلاقة، وأنه كان من الضروري تعديل نظامنا بشكل مرن ليناسب النظام الفيتنامي.

قال السفير السابق تيد أوسيوس إن زيارة الرئيس بايدن المقبلة إلى فيتنام ستشكل علامة فارقة تاريخية أخرى في العلاقات الفيتنامية الأمريكية (صورة: رويترز).

خلال تلك الزيارة، سارت الأمور على ما يرام في الاجتماع بين الأمين العام نجوين فو ترونغ والرئيس أوباما في المكتب البيضاوي. ما الذي تتذكره أكثر عن ذلك الاجتماع التاريخي؟

أتذكر أنني نصحت الرئيس أوباما خلال اجتماعه مع الأمين العام بالتأكيد على "احترامنا للأنظمة السياسية المختلفة". وقد قال الرئيس ذلك، بل وأكثر بكثير مما اقترحته.

أجرى الزعيمان محادثةً مثمرةً وهادفةً للغاية. وتوصلا إلى تفاهم، واستمرت المحادثة ضعف المدة المتوقعة.

تحدثوا كثيرًا عن اتفاقية الشراكة عبر المحيط الهادئ (TPP) التي كنا نتفاوض بشأنها آنذاك. للأسف، لم تعد الولايات المتحدة عضوًا في هذه الاتفاقية، لكن فيتنام لا تزال عضوًا فيها وتستفيد من مزاياها.

لقد أظهرت عملية مفاوضات الشراكة عبر المحيط الهادئ (TPP) أنه يمكننا حل المشاكل إذا تعاملنا بحسن نية من كلا الجانبين. وهذا درسٌ مفيدٌ للغاية حتى لو لم نكن في النهاية أعضاءً في الشراكة عبر المحيط الهادئ أو الشراكة عبر المحيط الهادئ.

نائب الرئيس جو بايدن استضاف حفل استقبال للأمين العام نجوين فو ترونج بعد محادثات بين الزعيمين في المكتب البيضاوي بالبيت الأبيض في عام 2015 (الصورة: أسوشيتد برس).

بعد المحادثات مباشرةً، أقام الجانب الأمريكي حفل استقبال، استضافه السيد جو بايدن، نائب الرئيس الأمريكي آنذاك. هل يمكنك وصف التفاعلات بين الأمين العام نجوين فو ترونغ والسيد جو بايدن في الحفل؟

أتذكر أن الأمين العام نجوين فو ترونغ والسيد جو بايدن التقيا قبل بدء الحفل في الطابق الثامن من مقر وزارة الخارجية الأمريكية. كان هذا التفاعل إيجابيًا للغاية. كان الأمين العام نجوين فو ترونغ سعيدًا جدًا لأن المحادثات مع الرئيس أوباما سارت على ما يرام، وكان السيد جو بايدن دائمًا ودودًا.

عندما كان يتحدث في الحفل، اقتبس السيد بايدن سطرين من قصيدة لكيو باللغة الإنجليزية، والنص الأصلي هو "السماء لا تزال تسمح باليوم/ الضباب في نهاية الممر ينقشع، والغيوم في السماء تنقسم".

حكاية كيو من أهم الأعمال الأدبية الفيتنامية. إنها قصة بالغة الأهمية، تُعبّر عن الكثير فيما يتعلق بالثقافة والقيم الفيتنامية.

إن اهتمام السيد بايدن بالاطلاع على أهم أعمال الأدب الفيتنامي هو بادرة احترام. وأعتقد أنه إذا أظهرنا الاحترام، يُمكننا بناء الثقة. وعندما نبني الثقة، يُمكننا القيام بالعديد من الأمور معًا ومواصلة بناء الثقة.

وأعتقد أن العلاقات الشخصية والثقة بين القادة يمكن أن تخلق زخماً لتعزيز العلاقات بين البلدين.

قال السفير الأمريكي السابق في فيتنام تيد أوسيوس: "لا يوجد شيء مستحيل" في العلاقات بين فيتنام والولايات المتحدة (صورة: نيويورك تايمز).

"لا شيء مستحيل في العلاقات الفيتنامية الأمريكية"

لقد قلتَ مرارًا وتكرارًا: "لا شيء مستحيل" عند الحديث عن العلاقات الفيتنامية الأمريكية. هل يمكنك توضيح وجهة نظرك هذه؟

- في الواقع، هذا القول لم يصدر مني، بل من السيد بيت بيترسون، أول سفير للولايات المتحدة في فيتنام.

بمناسبة الذكرى العشرين لتطبيع العلاقات بين البلدين، قال السيد بيترسون: "أعتقد أنه لا شيء مستحيل في العلاقات الأمريكية الفيتنامية"، وقلتُ في نفسي: "إنه محق". وهكذا، كررتُ ذلك مرارًا وتكرارًا خلال سنواتي الثلاث كسفير.

قال العديد من الفيتناميين الذين قابلتهم إنهم يتفقون أيضًا على أن "لا شيء مستحيل" في علاقتنا. وأعتقد أن هذا اتضح لي بشكل أوضح بعد زيارة الأمين العام، عندما عززنا التعاون في جميع المجالات.

بعد زيارة الرئيس أوباما لفيتنام عام ٢٠١٦، وُقِّعت سلسلة من الاتفاقيات، وتمكنا من استكمال ما كان الطرفان يعملان عليه لسنوات طويلة. وقد هيأ ذلك أيضًا الظروف المناسبة لتطور استثنائي في العلاقات الاقتصادية والتجارية بين فيتنام والولايات المتحدة.

عندما زرتُ فيتنام لأول مرة قبل 30 عامًا، كان الاقتصاد الفيتنامي صغيرًا. لكن في العام الماضي، بلغ حجم التجارة الثنائية 138 مليار دولار، بينما كانت فيتنام ثامن أكبر شريك تجاري لأمريكا. وهذا ليس مصادفة.

استثمرت الولايات المتحدة أكثر من 11 مليار دولار أمريكي في فيتنام بنهاية عام 2022. في مجلس الأعمال الأمريكي-الآسيوي حيث أعمل، أصبحت العديد من الشركات تنظر إلى فيتنام أولاً عندما تبحث عن فرص عمل في آسيان. فهم يرون حكومة تدعم الاستثمار الأجنبي المباشر وتنتهج سياسات داعمة للأعمال.

ما يظهر لي أعلاه هو أن ما كان يبدو في السابق غير عادي واستثنائي أصبح الآن مجرد جزء من عملنا المشترك الطبيعي.

كيف كان للعلاقة "التي لا يوجد فيها شيء مستحيل" بين فيتنام والولايات المتحدة تأثير إيجابي على حياة الناس في البلدين؟

دعوني أضرب مثالاً بالتعاون في التغلب على عواقب الحرب. خلال الفترة التي ساهمتُ فيها مباشرةً في هذه العلاقة، كان من بين الأمور التي دأب الجانبان على القيام بها معًا النظر بصراحة إلى الماضي. فبصراحة الماضي تحديدًا، سنبني مستقبلًا مختلفًا تمامًا.

خلال فترة التطبيع، أكدت الولايات المتحدة منذ البداية أن معرفة مصير الأمريكيين المفقودين خلال الحرب أمر بالغ الأهمية لشعبنا، وخاصةً لعائلاتهم. وقد استمع إلينا القادة الفيتناميون بشأن هذه القضية بالغة الأهمية.

منذ ذلك الحين، تمكنّا من استعادة رفات 731 جنديًا مفقودًا وتقديم إجابات لعائلاتهم. والآن، بوسعنا مساعدة فيتنام في البحث عن جنودها المفقودين.

من ناحية أخرى، يؤمن القادة والشعب الفيتناميون بأهمية معالجة الديوكسين. لذا، ستكون مهمتنا إقناع الحكومة الأمريكية بأهمية هذا الأمر، وبضرورة تعاون البلدين.

وهكذا، تمكنّا من إزالة كمية كبيرة من الذخائر غير المنفجرة في المحافظات، وتنظيف مطار دا نانغ من الديوكسين، ودعم الأشخاص ذوي الإعاقة، ومواصلة تنظيف مطار بين هوا. وفي وقت سابق من هذا العام، أعلنت الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية (USAID) عن تمويل إضافي بقيمة 73 مليون دولار أمريكي لمعالجة الديوكسين في مطار بين هوا.

إن إيجاد الموارد اللازمة لتنفيذ هذه المشاريع عملية شاقة، لكن كلا البلدين يبذلان جهودًا حثيثة ويلتزمان بالصدق مع الماضي. أعتقد أن هذا درس مهم: كن صادقًا مع الماضي، وسيكون المستقبل بلا حدود.

التعاون في التغلب على عواقب الحرب هو الأساس للعلاقات بين فيتنام والولايات المتحدة (الصورة: تيان توان)

"في بعض الأحيان عليك أن تكون عنيدًا لإنجاز الأمور"

أُدرك أن تمويل مشاريع معالجة الديوكسينات قد يكون صعبًا أحيانًا. خلال فترة توليكم المنصب، ما الذي فعلتموه لمواصلة المطالبة بهذا الدعم؟

خلال فترة حكم الرئيس أوباما، كان لديّ العديد من الحلفاء في قضية إزالة الديوكسين، مثل جون كيري وجون ماكين. كان ماكين لا يزال على قيد الحياة، ولا يزال عضوًا في مجلس الشيوخ، وكان جون كيري وزيرًا للخارجية. كانا يُدركان أهمية الصدق بشأن الماضي، وأدركا ضرورة إزالة آثار الديوكسين.

ولا يزال العثور على الموارد أمرا صعبا، لكن الرئيس أوباما تعهد بذلك في بيان مشترك مع الأمين العام نجوين فو ترونج في عام 2015، ثم في بيان مشترك عندما زار أوباما فيتنام في عام 2016.

ثم مرّ وقت لم تعد فيه عملية إزالة الديوكسين تحظى باهتمام كبير. راسلتُ العديد من المسؤولين في البيت الأبيض، مثل وزير الخارجية ريكس تيلرسون، والجنرال ماكماستر (مستشار الأمن القومي الأمريكي السابق)، ووزير الدفاع جيم ماتيس، لكنهم لم يُقدموا لي دعمًا يُذكر. مع ذلك، كنتُ مُصممًا بشدة.

الخبر السار هو أنني لست وحدي في هذا التصميم، فهناك أشخاص مثل السيناتور باتريك ليهي ومساعده تيم ريزر. بصفته عضوًا في لجنة المخصصات بمجلس الشيوخ، عمل السيناتور ليهي بلا كلل لضمان إزالة آثار الديوكسين. وقد قدّمتُ له ذخيرة تدعم حججه.

في بعض الأحيان، طُلب منا التوقف عن إرسال الرسائل إلى البنتاغون أو وزير الخارجية، لكننا أصررنا. اتفق فريقي، بالإضافة إلى مسؤولي الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية ووزارة الدفاع الأمريكية المنخرطين مباشرةً في الميدان، على أننا لن نتوقف.

ثم حقق السيناتور ليهي وتيم ريزر تقدمًا كبيرًا. وافق وزير الدفاع جيم ماتيس أخيرًا على تخصيص أموال لتنظيف قاعدة بين هوا الجوية من الديوكسين. أحيانًا، يجب أن تكون عنيدًا لإنجاز الأمور.

السيد جون كيري (يسار) والسيد جون ماكين، شخصيتان قدمتا مساهمات عظيمة للعلاقات الفيتنامية الأميركية، في جلسة استماع في واشنطن العاصمة عام 1992 (الصورة: أسوشيتد برس).

ما هي توقعاتك للعلاقات بين فيتنام والولايات المتحدة؟

لا أرى أي سبب للاعتقاد بأن لعلاقتنا حدود. كلا البلدين يستفيدان من الشراكة والصداقة القوية التي بنيناها. آمل أن يستمر هذا المسار الإيجابي، وأن نعمل معًا لحل مشاكل المنطقة بأسرها.

لنأخذ التعاون الصحي مثالاً. لقد ساعدنا تعاوننا الصحي على مواجهة فيروس نقص المناعة البشرية/الإيدز، ومتلازمة الالتهاب الرئوي الحاد الوخيم (سارس)، وكوفيد-19. قدّمنا لقاحات لفيتنام، وقدّمت فيتنام معدات الوقاية الشخصية للولايات المتحدة. وعملنا معًا لمواجهة الأزمات واحدة تلو الأخرى.

عندما زارت نائبة الرئيس كامالا هاريس فيتنام عام ٢٠٢١ في إحدى أولى رحلاتها الخارجية، افتتحت الولايات المتحدة مكتبًا إقليميًا لمراكز السيطرة على الأمراض والوقاية منها في جنوب شرق آسيا في هانوي. تخيّلوا تداعيات هذه الخطوة في مجال التعاون الصحي لسنوات قادمة.

سنتعاون ليس فقط على المستوى الثنائي، بل أيضًا في جميع القضايا الإقليمية والعالمية المهمة، مثل التأهب للأوبئة، وتغير المناخ، والاستجابة للتقنيات سريعة التغير كالذكاء الاصطناعي. سنبني ثقة كافية تمكن بلدينا من المضي قدمًا معًا، وبناء السلام والازدهار في المنطقة والعالم.

شكرا جزيلا على المقابلة التي أجريتها مع صحيفة دان تري!

دانتري.كوم.فن