Bak Viet A-hendelsen er «redningsflukten» en kulturell smerte

Takk til poeten Nguyen Khoa Diem for at du takket ja til invitasjonen til å snakke med Dan Viet i anledning hans retur til Hanoi . Hvordan er livet ditt nå?

– Jeg dro tilbake til huset der jeg pleide å bo, og tilbrakte alderdommen min med henne (poeten Nguyen Khoa Diems kone – PV). Som mange andre hus i Hue er hagen ganske stor, jeg bruker tid på å lese bøker, stelle blomster og beskjære trær. Av og til drar mannen min og jeg til Hanoi for å besøke barna våre og møte venner. Livet går sin vanlige vei ...

I 2006, da han forberedte seg på å pensjonere seg, skrev han diktet «Nå er tiden inne», som inneholdt følgende linjer: «Nå er det på tide å si farvel til fasttelefoner , skjermkort, mikrofoner / Frihet til å gå på nett med livet, spise og sove med veiens støv / Alene med ryggsekk og sykkel / Nå kaller vinden på meg». Det virker som om pensjonisttilværelsen gjør ham veldig glad og komfortabel, ikke trist og kjeder seg som mange andre?

– Ja, jeg er veldig lykkelig, jeg føler meg yngre og sunnere. Pensjonering betyr å rømme fra travelt arbeid, rømme fra reglene, jeg vender tilbake til meg selv.

Da jeg var i embetet, var jeg reservert i talen og latteren min, redd for at det ikke var riktig tidspunkt. Som politiker måtte jeg være forsiktig, moderat og kle meg pent. Nå som jeg er frigjort fra den slags formaliteter, finnes det ikke noe bedre for meg.

Mange sier: Herr Nguyen Khoa Diem er lederen for propagandaavdelingen, den som forlot stillingen sin på det reneste vis. Dagen før bestemte han seg for å pensjonere seg, og dagen etter pakket han sakene sine og var klar til å returnere til Hue...

– Jeg husker fortsatt at jeg etter dagen jeg overlot jobben i juni 2006 gikk for å hilse på generalsekretær Nong Duc Manh. Da jeg sa: «Jeg hilser deg, jeg skal tilbake til Hue», ble han svært overrasket: «Å, kamerat, har du allerede kommet tilbake til Hue?» På den tiden ble både generalsekretæren og alle andre svært overrasket, for de trodde ikke jeg ville forlate Hanoi så snart.

Etter en stolt karriere, og å returnere til hjembyen for å tilbringe alderdommen, midt i sitt gamle hjem – det er vel ikke en lykke som alle kan oppleve. Men gir det ham ikke visse skuffelser å forlate en viktig posisjon i politikken?

– Normalt sett liker jeg en enkel livsstil uten noe pretensjon, så kanskje det er derfor jeg ikke følte meg plutselig, men heller lykkelig da jeg kom tilbake til normalen. I Hue, da min kone fortsatt var i Hanoi, dro jeg ofte til Dong Ba-markedet, besøkte venner og kjøpte ditt og datt til hagearbeid. En gang syklet jeg med hjelm og gikk ut, fordi jeg tenkte det var praktisk å besøke venner i Thua Thien-Hue provinsielle partikomité. Da jeg kom dit, møtte jeg en ung politimann. Han spurte: «Har du noen papirer?», jeg svarte: «Jeg har ingen.» Da han hørte det, sa han umiddelbart: «Bare bli stående her, du kan ikke gå inn.»

Siden jeg tenkte at jeg ikke kunne komme inn siden jeg var her, måtte jeg velge ordene mine nøye: «Vær så snill å si til gutta at herr Diem vil besøke propagandaavdelingen.» Han ba meg vente, og løp deretter raskt inn for å rapportere. Et øyeblikk senere kikket gutta der inne ut, så meg og inviterte meg raskt inn. Jeg anså det også som en gledelig begivenhet, og så ikke noe irriterende eller plagsomt.

Når ble huset du bor i i Hue bygget?

– Det er huset bestemoren min – Dam Phuong, en kvinnelig historiker, kjøpte til faren min og familien hans rundt 1940 da han ble ført i eksil av franskmennene. Motstandskrigen mot franskmennene brøt ut i 1946, faren min dro for å kjempe, halve familien og bestemoren min evakuerte til Thanh Nghe. Moren min var gravid med min yngre bror, så hun ble igjen. Moren min var den andre bestemoren, opprinnelig fra landsbygda, fødte tre barn, jeg var den eldste sønnen. Jeg studerte i nord og returnerte deretter til hjembyen min for å bli med i motstandskrigen. Da krigen var over, kom jeg tilbake for å bo hos moren min, giftet meg og oppdro barn i dette huset med hage.

Poeten Nguyen Khoa Diem er en etterkommer av Nguyen Khoa-familien – en stor familie i Hue, med mange som tjener som mandariner. Som barn må han ha fått en veldig streng oppvekst?

- I 1558 foretok Doan Quan Cong Nguyen Hoang (1525–1613) den første sørlige ekspansjonen fra nord til Thuan Quang-regionen. I gruppen av mennesker som fulgte Nguyen Hoang det året, var det Nguyen Dinh Than, en innfødt fra Tram Bac (Hai Duong), som ble adoptert som sønn i en alder av 6 år. Han var min stamfar til Nguyen Khoa-slekten. I tredje generasjon endret etterkommerne Nguyen Dinh til Nguyen Khoa, helt til jeg var den 12. generasjonen. Selv om vi var langt hjemmefra, dro vi likevel tilbake til Tram Bac (nå Hai Phong) hvert år for å brenne røkelse ved forfedrenes grav.

Jeg ble født i landsbyen Uu Diem, omtrent 40 kilometer fra byen Hue. På den tiden brakte de franske kolonialistene mange tidligere politiske fanger hit for gjenbosetting, inkludert faren og moren min. Noen år senere giftet foreldrene mine seg, og jeg ble født i 1943. Det er derfor bestemoren min kalte meg Nguyen Khoa An Diem (An betyr bosetning, Diem betyr Uu Diem-landsby). I 1955, da jeg dro til Nord-Timor for å studere på en skole for elever fra Sør-Timor, så jeg at ingen hadde et navn på fire ord, så jeg var dumt nok å droppe ordet An og bare kalte meg selv Nguyen Khoa Diem.

I løpet av barndommen min, i likhet med andre elever i Hue, var læreren min både snill og veldig streng. To ganger ble jeg slått på hånden med en linjal. Rundt elleve eller tolv år gammel laget moren min en svart silkeskjorte til meg som jeg skulle bruke i minnestunder, begravelser og familietempler. Hun minnet meg alltid på å oppføre meg og snakke på en måte som sømmer seg en velutdannet person.

Han ble født inn i en familie av adelig opprinnelse i Hue (bestemoren hans var Dam Phuong nu su, barnebarn av kong Minh Mang), hva arvet han?

– Jeg husker ikke ansiktet til bestemoren min fordi jeg var for ung. Da jeg var fire år gammel, døde hun i evakueringssesongen. Ifølge alle snakket hun flytende kinesisk og fransk, hadde omfattende kulturell kunnskap, var talentfull innen skriving og journalistikk, og grunnla kvinnearbeiderforeningen. Hun var svært hengiven i buddhismen. Men i kolonitiden led hun også mange vanskeligheter. De franske kolonialistene fengslet henne også i flere måneder.

For meg etterlot hun alltid bildet av en bodhisattva i tankene mine, både kjent og hellig.

Så hva med faren din – journalisten Hai Trieu, har han fortsatt mange minner?

– Jeg bodde ikke mye hos faren min, for i barndommen min var han alltid aktiv, og da jeg var elleve år gammel, døde han i Thanh Hoa. Det han ga videre til meg var ambisjonene sine om idealer og kunst som han fulgte hele livet. Slektninger i familien sa alltid til meg: «Faren din jobbet som forfatter og journalist, familien vår har en litterær tradisjon, du må følge dine forgjengers eksempel.»

Nguyen Khoa-familien din har også en velkjent person, herr Nguyen Khoa Nam – kommandør for den fjerde taktiske sonen i Saigon-hæren, som begikk selvmord 30. april 1975 etter å ha tapt slaget. Hva er ditt blodsbånd med herr Khoa Nam?

– Min oldefar Nguyen Khoa Luan fødte ni barn, hvorav bestefaren til herr Nguyen Khoa Nam og bestefaren min var brødre. Selv om de var søskenbarn, var herr Nam 16 år eldre enn meg, og vi hadde aldri møtt hverandre. Det var ikke før etter landets gjenforening at jeg hørte navnet hans. Tidligere ble asken til herr Nguyen Khoa Nam gravlagt i Ho Chi Minh-byen, men nylig brakte slektningene ham til familiekirkegården i Hue.

Da han levde, sto vi på hver sin side av slaglinjen, men nå som han er borte, er alt fortid. Jeg går fortsatt for å brenne røkelse for ham når jeg har sjansen.

«Landet» – et kapittel i det episke diktet «Begjærets vei» som han komponerte i en alder av 28 år, har satt dype spor i minnene til mange generasjoner av lesere. I en alder av under 30 år skrev han vers som var både nye og dype, fulle av filosofi: « Det er så mange sønner og døtre/ I fire tusen generasjoner av mennesker på samme alder som oss/ De levde og døde/ Enkelt og rolig/ Ingen husker ansiktene eller navnene deres/ Men de skapte Landet . » Hvordan skapte han dette verket?

– I desember 1971 innkalte propagandaavdelingen i Tri Thien regionale partikomité oss til en månedslang skriveleir. I Thua Thien var det Nguyen Quang Ha, Nguyen Dac Xuan og jeg. Det tok oss tre dager å gå dit.

Musikeren Tran Hoan – den ansvarlige for leiren – spurte meg: «Hva skal Diem skrive?» Jeg svarte ærlig: «Kanskje jeg skal fortsette å skrive noen spredte dikt», han foreslo umiddelbart: «Nei, denne gangen skriv noe langt, skriv et langt dikt».

Etter hans råd skrev jeg det episke diktet «Begjærets vei», som hadde lyden og strukturen til symfonier som jeg elsket. Da jeg sendte inn boken og leste den, likte herr Hoan den veldig godt, spesielt delen om landet .

Så han fullførte et berømt episk dikt på bare én måned? Ble det noen revisjoner av verket etterpå?

– Jeg endret slutten. Opprinnelig sluttet det episke diktet med sangen «Autumn Returns to School» , som jeg skrev i en ganske lang femordsform, full av følelser. Etter sesonger med krangling forestilte jeg meg scenen med elever som kom tilbake til skolen om høsten fulle av kjærlighet og håp. Mr. Tran Hoan sa: «La oss fjerne den delen, skrive den om, det må være «rushing forward» (ler).»

«Veien til begjær» ble skrevet da jeg bare var 28 år gammel, så jeg hadde fortsatt ungdommens «hensynsløshet». I stedet for å skrive på tradisjonell måte, når vi snakker om historie, må vi nevne Tran Hung Dao, Le Loi, Nguyen Hue. Jeg skrev i henhold til strømmen av følelser i folketradisjoner, folk «ingen husker ansiktene eller navnene deres», unge generasjoner som var til stede i historien. Jeg tror det er en ny måte å søke på, egnet for urban ungdom. Senere sa intellektuelle studenter fra Hue at de hørte dette kapittelet på Liberation Radio.

Nå, i en alder av åtti år, er tankene mine om landet mitt fortsatt de samme. Landet tilhører folket, ikke et dynasti eller en konge, og det er derfor vi må strebe etter å beskytte og bygge opp landet.

Når vi snakker om landet, finnes det et verk som er verdt å nevne, nemlig «Patriotens dikt» – komponert av poeten Tran Vang Sao (ekte navn Nguyen Dinh). Dette verket ble en gang kåret til et av de 100 beste vietnamesiske diktene fra det 20. århundre, også komponert i denne perioden. Har du fortsatt minner om din nære venn fra den tiden?

– Det diktet ble utgitt i 1967, tidligere enn «Country». Jeg husker fortsatt, den gangen jeg kom fra slettene, ropte Dinh meg til side. Dinh sa: «Hei, det er et nytt dikt, vil du lese det?» Jeg plukket umiddelbart opp bunken med papirer og leste den i det mørkere lyset fra skogettermiddagen. Jo mer jeg leste, desto mer så jeg at Dinh var veldig talentfull, veldig god. Dinhs poetiske stemme hadde lyden av Apollinaire, men var rik på folkesangene fra hjemlandet. For mange av våre brødre og søstre i byene i sør var denne tonen ikke så uvant for dem, men å skrive med en slik dedikasjon var ikke lett, og for våre brødre og søstre i nord, som meg, var det et nytt søk.

Nguyen Dinh studerte etter meg, men bodde i samme landsby. Når det var en god film, gikk vi og så den sammen. Han var en oppriktig, spontan person, poetisk på sin egen måte.

På den tiden var det nesten inspirasjoner om landet og folket som dominerte kunstverkene. Kanskje det var derfor verk om private anliggender og kjærlighet mellom par dukket opp sjeldnere?

– Ja. Det var diskursen i en hel æra, da kampen for nasjonalt forsvar pågikk voldsomt. Skrivingen om kjærlighet mellom par avtok også, eller var forsiktig, reservert, og koblet ofte kjærlighet med plikt, og unngikk sentimentalitet.

Jeg er heldig som prøver å følge mine egne følelser når jeg skriver om kjærlighet. Noen er triste, noen er glade, det er min egen historie.

Det er derfor verkene hans som « Do n't love anyone, baby / Just love me » erobret mange generasjoner av lesere?

– Jeg skrev det diktet til jenta som senere skulle bli min kone. Jeg hadde aldri forventet at så mange ville like det. Når det gjelder dikt om kjærlighet, er jeg ganske «hensynsløs» (ler).

Et annet kjent dikt av ham er «Vuggesang for barna som vokser opp på mødrenes rygg». Dette verket ble senere komponert til sangen «Vuggesang på markene» av musikeren Tran Hoan. Hvordan kom han over «Cu Tai»?

– Det er et dikt jeg skrev i 1971, da jeg fulgte et filmteam i den vestlige krigssonen Thua Thien Hue. Cu Tai er en ekte baby i virkeligheten. Da jeg så en mor fra Ta Oi bære babyen sin på ryggen mens hun knuste ris, var scenen veldig rørende. Jeg startet umiddelbart en samtale: «Hva heter du?», svarte moren: «Cu Tai». Jeg fortsatte å spørre: «Hva heter dette fjellet?». – «Ka Lui». De tunge lydene ekkoet i hodet mitt og hjalp meg å holde rytmen, og skrev vuggesangen veldig raskt. Folket på den tiden hadde ikke nok mat å spise, var veldig fattige og hadde et hardt liv. Men de hadde stor tro på revolusjonen. Senere, da jeg fikk muligheten til å returnere til Mien Tay, ville jeg virkelig finne Cu Tai, men jeg visste ikke om han fortsatt var i live eller død, eller hva han gjorde nå. Derfor skrev jeg: « Jeg savner deg dinglende på morens skulder/ Er du fortsatt her, Cu Tai?/ Jeg vil bære deg resten av livet/ Diktene mine vil jeg sende til så mange mennesker/ De vuggesangene faller i fjellene/ Jeg lurer på om du noen gang har hørt dem?».

En voldsom æra er forbi, mange forandringer, mange mennesker har gradvis forsvunnet. Det er derfor jeg alltid anser meg selv som heldigere enn mange andre når jeg ser tilbake på livet mitt.

I 1996 ble han kultur- og informasjonsminister (nå departementet for kultur, sport og turisme – PV). I 2001 fortsatte han å ha stillingen som leder av den sentrale ideologi- og kulturkomiteen. Når jeg ser tilbake på tiden sin i embetet, hvilke avgjørelser gjorde ham tilfreds?

- I 1998 vedtok partiets sentralkomité (åttende periode) på den 5. sentralkonferansen en resolusjon om «Å bygge og utvikle en avansert vietnamesisk kultur gjennomsyret av nasjonal identitet». Jeg deltok i utarbeidelsen av resolusjonsutkastet. Frem til nå anser jeg det fortsatt som en milepælsresolusjon fra partiet vårt om kulturarbeid, som åpner en retning for utviklingen av kulturarbeid i landet vårt i en tid der UNESCO fremmer kultur som drivkraften for utvikling.

Kulturdepartementet har i tråd med partiets resolusjon valgt Hai Hau-distriktet (Nam Dinh) og den gamle byen Hoi An som to standardmodeller for landlig og urban kultur som lokalsamfunn kan studere og lære av.

Jeg husker fortsatt da departementet valgte Hai Hau, spurte noen meg: «De er katolikker, hvorfor valgte du dem?» Jeg sa: «Det er greit, katolikkene deres er også veldig flinke, de lever fortsatt på en sivilisert og kulturell måte.» Etter mange år, da jeg besøkte disse to stedene igjen, var jeg glad for å se at folket her fortsatt beholdt sine egne typiske kulturelle og økonomiske særtrekk, ikke gikk tapt, men var enda mer velstående enn før.

Etter den nasjonale kulturkonferansen (2021) har partiet og staten tatt opp spørsmålet om kulturell gjenoppliving. Nylig har Kultur-, idretts- og turismedepartementet også foreslått å implementere det nasjonale målprogrammet for kulturell gjenoppliving og utvikling, som skal bygge opp det vietnamesiske folket for perioden 2025–2035. Hva synes du om dette målet?

– Det er sant at kulturen for tiden står overfor mange presserende problemer. Den kulturelle gjenopplivingen som partiet og staten setter i gang er en god og presserende retning, men i dagens situasjon trenger vi mange måter å tenke på gode måter å hjelpe oss ut av vanskeligheter og virkelig gjenopplive den nasjonale kulturen. Det er ikke nødvendigvis sant at mye penger som investeres i kultur vil gjenopplive kulturen. Fordi det grunnleggende problemet med kultur er mennesker. Derfor må den menneskelige faktoren gjennomsyre kulturelle aktiviteter, bare med menneskelighet kan det finnes kultur. I vårt samfunn finnes umenneskelige og antimenneskelige faktorer overalt, noe som gjør alle bekymret.

Hendelser som Vietnamkrigen eller de nylige «redningsflyvningene» under Covid-19-pandemien er, sett i dybden, også en alvorlig kulturforringelse. Når har vårt folk, med tusenvis av år med sivilisasjon, noen gang handlet så galt? Vi klarer kanskje ikke å finne medisin til folket, men vi må ha mye kjærlighet og omsorg for folket. Noen ganger når jeg tenker på det, blir jeg veldig trist.

Et annet mål er å bygge en allsidig vietnamesisk person i den nye tiden. Hvilke egenskaper mener du unge mennesker i landet vårt trenger å ha i det moderne samfunnet?

– Egentlig burde det sies slik. Unge mennesker er barn av tiden. Tiden som fødte dem er den tiden de vil leve og arbeide for.

Markedsøkonomiens æra medfører utallige forandringer. La imidlertid de unge bestemme, slik at de kan være ansvarlige for hva de oppfatter og reflekterer over, og derfra ha et langsiktig ansvar overfor landet. Vi må sette vår lit til de unge, ikke til noen andre. Det viktigste er at vi må pleie og bevare for dem et godt ideal som en flamme som går fra generasjon til generasjon, fra hus til hus, slik at de aldri kjølner ned. Når de først har fått den flammen, vil de skrive historie ...

I løpet av din periode var mange kulturelle og kunstneriske verk fortsatt forbudt på grunn av tidens særtrekk. Har du noen gang som poet brukt stemmen din til å forsvare kunstnere som møtte problemer?

– Ærlig talt kan jeg ikke vite alt, fordi verkene er innenfor forskjellige forlag og aviser, under ulik ledelse og vurdering av hvert sted og hver bransje. Alle er redde for at ledelsen deres ikke er streng. Derfor, i tillegg til bøkene og artiklene som håndteres riktig, er det også mange bøker og artikler som håndteres forhastet, noe som skaper sterk opinion. Jeg er klar over at jeg er ansvarlig for det.

I ledelsen er det også litt glede når man kan overbevise kameratene sine om ikke å lage en stor hendelse når verket har forskjellige meninger. For eksempel fikk boken «Endless Field» av forfatteren Nguyen Ngoc Tu, selv om den ble godt anmeldt av Forfatterforeningen, likevel reaksjoner fra mange kanter. Heldigvis elsker leserne Nguyen Ngoc Tus talent, og ledelsesbyråene diskuterte raskt med hverandre, slik at de løste forfatterens problemer.

Som forfatter føler jeg med kunstneres kreative ønsker og til og med uvanlige utforskninger, fordi bare forskjeller på et høyt nivå kan gi dem glede og lykke. Og slike utforskninger er ofte svært rørende.

Forfattere i vårt land lider noen ganger slik.

Tidligere var det også en hendelse som forårsaket oppstyr i opinionen da boken «Tuition paid with blood» av forfatteren Nguyen Khac Phuc ble kritisert og brent av noen kadrer i den tidligere Hue-bybevegelsen. Det var i den perioden du jobbet i Thua Thien - Hue, hvordan håndterte du det?

– Hendelsen skjedde mens jeg var på forretningsreise, og først da jeg kom tilbake til hjembyen min mottok jeg en rapport fra byens ungdomsforening. Etterpå, under ledelse av partikomiteen, dro jeg for å diskutere med direktøren for Da Nang Publishing House for å korrigere og publisere dette verket på nytt.

I en artikkel kommenterte poeten Duong Ky Anh en gang: Nguyen Khoa Diem er en person med meninger, men noen ganger også viklet inn i begrensningene i sin posisjon. Som både en poet med mange følsomheter om livet og en politiker – har dette noen gang forårsaket konflikt og vanskeligheter for deg?

– Politikk og poesi er to forskjellige kategorier, selv om de har samme mål om å bygge samfunn og mennesker. Mens politikere på den politiske arenaen må opprettholde en korrekt prinsipiell holdning, fremme rasjonalitet og lov, får forfattere og poeter lov til å leve i sine følelser og gi næring til kilden til kreativitet.

Jeg tror samfunnet ikke aksepterer politikernes dumhet og inkompetanse, men kan sympatisere med kunstnere for deres kreative vaner.

Men det er absolutt ingen klar forskjell, politisk/litterær forvirring er vanlig. Det er best å skrive mindre poesi når man driver med politikk. Og det har jeg gjort mange ganger.

Når jeg ser tilbake på veien jeg har gått, føler jeg at livet har gitt meg mange velsignelser og flaks: Å leve for å komme tilbake fra krigen; å hvile fredelig i hjembyen min etter mange års arbeid. Jeg er virkelig takknemlig og selvsikker:

"Verden er så vid, veiene er så sjenerøse

La meg fornye livet mitt

Han kalte det en ubestemt returreise.

Å være en av folket"

Takk for at du delte!

Kilde: https://danviet.vn/nguyen-bo-truong-bo-vhtt-nguyen-khoa-diem-dang-sau-vu-viet-a-chuyen-bay-giai-cuu-la-noi-nhuc-nhoi-ve-van-hoa-20231023000900306.htm