Herr Bach Ngoc Chien: Jag var inte rik när jag sa upp mig och startade ett företag för att försörja mig.

Efter att ha avgått 2020 började herr Bach Ngoc Chien på en privat utbildningsorganisation och startar för närvarande ett företag inom utbildning i engelska och Vovinam (vietnamesisk kampsport).

Dan Tri hade ett öppet och uppriktigt samtal med herr Bach Ngoc Chien.

Efter att ha arbetat för en privat utbildningsinstitution i fyra år och startat ett företag, hur står sig din inkomst nu jämfört med tidigare?

– När jag lämnade regeringen var jag tvungen att fundera på att hitta ett nytt jobb för att försörja mig och spara lite till min ålderdom. Även om jag hade haft flera positioner under min karriär var jag bara en lönearbetare så jag hade nästan ingen betydande ekonomisk eller tillgångsmässig ackumulering.

Ursprungligen planerade jag att arbeta för ett utländskt företag, särskilt ett amerikanskt. Jag hade tidigare tjänsten som pressattaché vid den vietnamesiska ambassaden i USA, och jag kände många vänner och partners inom utbildning och handel mellan Vietnam och USA. Perioden då jag lämnade den offentliga sektorn var också den tid då ett antal stora amerikanska företag började överväga att öppna kontor i Vietnam. Lönen för dessa företag var verkligen mycket attraktiv, upp till tiotusentals dollar per månad. Vid den tidpunkten sökte jag en tjänst som representant för ett amerikanskt företag.

En vän som är advokat rådde mig dock att om jag arbetade för ett utländskt företag skulle jag bara kunna utveckla en styrka. Tvärtom, om jag arbetade för ett inhemskt företag skulle jag kunna dra nytta av många olika styrkor. Det rådet fick mig att överväga, och slutligen bestämma mig för att välja att arbeta för en vietnamesisk utbildningsorganisation för att både maximera min personliga kapacitet och skapa positiv social påverkan. Lönen som detta företag betalar är 180 miljoner VND/månad, exklusive andra förmåner. Under de senaste två åren har jag bytt till att starta ett företag med Vovinam Digital, på startupföretaget eftersom det inte fanns några intäkter fick jag bara 30 % av lönen.

När han tog råd från sin vän ovan, vad ansåg han vara hans största styrka?

– Jag tror att min största fördel är engelska, och jag måste utveckla den direkt. Under mina många års arbete har jag använt engelska regelbundet. Ännu viktigare är att jag tror att jag tack vare främmande språk har gjort stora framsteg i livet. Jag vill hjälpa barn att också ha detta användbara verktyg.

Min familj bor i en renodlad jordbruksby nära centrala Hanois . Detta område har nu blivit kraftigt urbaniserat. Men tidigare, eftersom det var en landsbygdsby, växte de flesta ungdomarna upp runt dammar och risfält.

Tack vare att jag studerat och kan främmande språk har jag berikat mina kunskaper och vidgat mina sinnen och mina visioner, uppnått några inledande framgångar, arbetat i många centrala myndigheter och rest utomlands. Många av mina vänner är fortfarande knutna till byn, men har högre inkomster än jag tack vare de ökade markpriserna i byn. De säger dock ofta: "Ni kanske har mindre pengar, men ni är rikare än oss eftersom ni är utbildade." Det uttalandet motiverar mig att vilja skapa möjligheter för barn, så att de kan bli både rikare och mer "ädla" tack vare kunskap.

Det är anledningen till att jag, när jag lämnade mitt statliga jobb, valde att gå med i en privat utbildningsgrupp och bidra med några initiativ, särskilt den engelska undervisningsmodellen som kombinerar undervisning på plats och online.

Hur definierar du rik och vad är ädel?

– Jag tror att "lyx" ligger i kunskapens rikedom. När jag var ung längtade jag också efter uppmärksamhet och erkännande, men jag ville inte bygga upp självförtroende med bara yttre saker som märkeskläder och dyra bilar. Enligt min mening kommer hållbart värde från kunskap och intelligens, eftersom lyxartiklar så småningom slits ut, medan kunskap alltid kan främjas, till och med bli ett arv när vi inte längre finns.

1995 arbetade jag som reseledare med en genomsnittlig inkomst på cirka 1 000 USD/månad – motsvarande nästan 4 tael guld på den tiden, medan en statstjänstemans lön bara var cirka 25 USD. Vid ett tillfälle blev jag inbjuden att arbeta på ett rederi med en inkomst på 3 000–4 000 USD/månad, men efter några dagar insåg jag att jag inte passade för ett jobb som bara fokuserade på "substans". Istället för att tjäna mycket pengar tidigt ville jag göra något "större" och mer meningsfullt för samhället.

Så 1996 bestämde jag mig för att göra inträdesprovet till utrikesministeriet och accepterade en statstjänstemannalön på mindre än 30 USD/månad. Jag ville också prova på diplomati – ett "heligt land" som vanligtvis anses vara reserverat för de som arbetar inom branschen. Senare, när jag flyttade från utrikesministeriet till Vietnam Television, fortsatte jag att sätta målet att sprida användbar och positiv information till så många människor som möjligt.

Till slut insåg jag naturlagen: när man skapar värde för samhället kommer man säkerligen att belönas därefter. Jag är nöjd med den väg jag har valt och tror att den största "välsignelsen" är intelligens. För närvarande är jag inte rik, men jag är inte heller fattig. Det viktiga är att jag tycker att jag lever ett anständigt liv. Genom att sträva efter kunskap och meningsfullt arbete har jag fortfarande ett fullvärdigt liv och glädjen av att veta att jag bidrar till samhället.

Kanske har idén om "adel" som att vara rik på kunskap och bidra till samhället format ditt liv i viss mån. Fanns det en tid då du trodde att det hade varit bättre om du hade valt en annan väg, som att samla på dig mer tillgångar?

– Jag ångrade aldrig att jag missade en möjlighet att tjäna mer pengar. Jag sa aldrig till mig själv att om jag bara hade stannat kvar hos det här eller det där företaget, skulle jag vara miljonär eller miljardär nu.

Faktum är att mina möjligheter att tjäna pengar har blivit större och större med tiden. För 30 år sedan var en lön på 3-4 tusen dollar/månad riktigt stor, men mina möjligheter har blivit ännu större. Det fanns till och med en period då min svärfar var medlem i politbyrån och sekreterare i Hanois partikommitté. Om jag hade utnyttjat den "lånade" fördelen hade jag kanske haft några möjligheter att tjäna pengar. Men jag valde att skapa mina egna fördelar utan att utnyttja lånade fördelar.

Medan jag hade förtroende på utrikesministeriet bestämde jag mig för att gå vidare till Vietnam Television. Båda sidor av min familj protesterade, eftersom alla tyckte att jag "klättrade i ett träd och snart skulle skörda frukterna", varför skulle jag ge upp? Men min tanke var att jag behövde utforska nya områden, samla mer kunskap och erfarenhet. Det är därför jag bestämde mig för att gå från ett gynnsamt jobb till ett helt nytt och utmanande jobb. Att möta och övervinna svårigheter hjälper mig att bli mer självsäker istället för att klamra mig fast vid det som finns tillgängligt.

Tillbaka till din startup-berättelse, anledningen till att du valde engelska är tydlig eftersom det är din styrka, men varför Vovinam?

– Jag har haft en relation med Vovinam sedan 2007, då jag gick med i styrkommittén för att etablera Vovinam-federationen i Hanoi. Nu, efter många års samarbete, har jag beslutat att ägna all min tid åt att bidra till att skapa betydande förändringar för sekten.

Vovinam grundades av mästare Nguyen Loc år 1938, då han bara var 26 år gammal. Det speciella är att han från början döpte skolan till "Vovinam" - förkortning för "vietnamesisk kampsport" - vilket uttryckte sin strävan att nå ut till världen och sin önskan att detta skulle vara en kampsport med vietnamesisk identitet. Hans efterträdare har utvecklat Vovinam till en "kropp-själ-revolution", där de tränar både fysisk och mental styrka för att göra människor starka, mäktiga, skydda rättvisa och bekämpa tyranni; därifrån bildades konceptet "Nhan Vo Dao" - en livsfilosofi inte bara för vietnameserna.

Från starten i Hanoi spred sig Vovinam över hela landet och fortsatte sedan att expandera till världen efter 1975. Hittills har sekten funnits i 73 länder och territorier, med uppskattningsvis 2 miljoner utövare. Vovinam är också den kampsport i Vietnam med den största globala skalan, med ett stramt organisationssystem: Vovinam-federationer av provinser och städer i landet, Vovinam-federationen i Vietnam, Vovinam-världsfederationen och kontinentala federationer. För närvarande finns det 53 nationella federationer som är officiella medlemmar.

Det är värt att notera att Vovinam fungerar som en social organisation (ideell), helt ekonomiskt oberoende. När jag deltog i grundandet av Hanoi Vovinam Federation insåg jag att sekten har förmågan att skapa en hållbar inkomstkälla, istället för att enbart förlita sig på personlig sponsring. Jag presenterade affärsplanen för Mr. Mai Huu Tin - ordförande för Vietnam Vovinam Federation - och fick hans starka stöd.

Herr Tin har lovat att ge en del av sina tillgångar till Vovinam, men han håller med mig om att sekten behöver stabila och långsiktiga sociala resurser för att utvecklas.

Vårt mål är att behålla den traditionella kärnan, samtidigt som vi lyfter fram Vovinam till en global kampsport som kan vara närvarande på den olympiska arenan. Genom detta ger Vovinam inte bara fysiska och mentala fördelar, utan främjar också starkt den vietnamesiska identiteten i världen.

Du har arbetat i olika jobb, från statliga till privata sektorn, och nu är du entreprenör. Med all din erfarenhet, tycker du att det är lätt eller svårt att starta ett företag i Vietnam jämfört med de jobb du har haft tidigare?

– Att starta företag är aldrig lätt. Förut fattade jag väldigt starka och avgörande beslut i mitt arbete, men det var då jag använde andra människors pengar. Nu måste allt spenderas ur min egen ficka och aktieägarnas, så ansvaret är mycket högre. Till exempel, under det andra året av att starta ett företag, "bränner vi fortfarande pengar" enligt de allmänna reglerna för teknikstartups.

Innan den senaste Tet-dagen var jag tvungen att skynda mig att betala ut löner och bonusar till mina kollegor. Det var då jag insåg svårigheten med att göra affärer med egna pengar.

När det gäller administrativa förfaranden har jag personligen inte stött på några större problem. Startups i Vietnam möter dock ofta vanliga svårigheter i affärsmiljön och på marknaden. För det första, även om Vietnam har en stor befolkning, är marknaden svår att nå på grund av hård konkurrens från importerade varor, särskilt kinesiska varor. Inte bara fysiska produkter utan även intellektuella produkter inom utbildningssektorn - från programvara till program och digitala läromedel - överväldigas ofta av utländska varor.

För närvarande strömmar utbildningsprodukter från Kina och Singapore in i Vietnam till låga priser, vilket gör det svårt för inhemska företag att konkurrera och lätt blir beroende av "processorer". Mitt företag går mot "självförsörjning" och utvecklar sina egna tekniklösningar och produkter, men jag förstår att det inte är enkelt att starta ett företag i Vietnam, oavsett bransch.

Även det område som anses vara min styrka, som Vovinam, står fortfarande inför utmaningar. Att ändra konsumenternas seder, vanor och sätt att tänka är svårt, men att ändra mitt eget teams och mina kollegors tänkande för att acceptera det nya är ännu svårare.

Vilken miljö tycker du passar bäst i, ett kontor eller en startup?

– Jag passar för människornas miljö (skratt). Egentligen tycker jag att vi inte ska tro att vi bara passar för den här miljön, inte passar för den miljön, utan det viktigaste är att vi har förmågan att anpassa oss. Idag arbetar vi fortfarande, men imorgon är systemet effektiviserat, vi kan förlora vårt jobb. Problemet är inte var vi passar, utan om vi kan anpassa oss eller inte.

Faktum är att jag i USA har sett många människor som dagen innan var direktörer, flyga privatplan och nästa dag stå på gatan och be om hjälp eftersom de blivit avskedade. Den förändringen kommer säkerligen att ske i Vietnam också. Därför, när jag arbetade inom regeringen, påminde jag alltid mina kollegor (och mig själv) om att tänka på reservplaner och hitta sätt att förbereda de nödvändiga färdigheterna. Om vi imorgon inte längre är statstjänstemän kan vi fortfarande försörja oss. Jag brukade själv skämta om att om jag gick ut för att pumpa däck eller lägga på murbruk, skulle jag klara mig bra, eftersom jag alltid var redo att lära mig och anpassa mig.

I livet finns det väldigt hårda vändningar, särskilt i den politiska miljön, allt kan förändras över en natt. Att förbereda en reservplan här handlar inte om att springa runt, utan att utrusta sig med hårda färdigheter, mjuka färdigheter och professionell kunskap – saker som hjälper dig att leva bra i alla situationer.

Du nämnde just ordet "anpassning", det vill säga ur varje individs perspektiv. Om man tittar på den övergripande arbetsmarknaden är "in, ut, upp, ner" i många länder väldigt flexibelt. Till exempel kan en person som är minister idag vara universitetsprofessor, VD för ett privat företag imorgon och vice versa. Men i vårt land är det inte så lätt, särskilt för en person inom den privata sektorn, det är ofta mycket svårt att "avbryta" sig för att delta i statlig förvaltning. Vad tycker du?

– Vi är en del av världen, oskiljaktiga från globala lagar. Faktum är att många saker i Vietnam som tidigare ansågs omöjliga nu har blivit normala tack vare integrationsprocessen. Till exempel, för 20 år sedan önskade jag i USA att Vietnam skulle ha ett modernt motorvägssystem, att kreditkort skulle användas... Och nu har alla dessa dykt upp.

Att anamma god internationell praxis är fördelaktigt för landet. De senaste reformerna för att effektivisera statsapparaten, minska de offentliga utgifterna etc. ligger i linje med den allmänna trenden. Berättelsen om en person som arbetar i statsapparaten idag, övergår till den privata sektorn imorgon och sedan återvänder till politiska aktiviteter i övermorgon är också normalt och kommer att hända i Vietnam – eftersom det är den allmänna regeln.

Faktum är att det under feodaltiden inte var ovanligt att högt uppsatta tjänstemän avgick och återvände till sina hemstäder för att undervisa, bara för att bli inbjudna tillbaka till det kungliga hovet av nästa kung.

Om man ser världen runt ser vi även tidigare premiärministrar eller ministrar som är villiga att återvända till politiken i andra roller. Detta är en naturlig trend som främjar utveckling på individuell, organisatorisk, nationell och etnisk nivå. Endast genom att acceptera och tillämpa god praxis kan vi komma längre.

Hur är det med dig personligen, om det till exempel fanns en möjlighet för dig att återgå till den offentliga sektorn nu, skulle du vara villig?

– ”Fitness” är en oerhört viktig faktor när man deltar i politiken. Man pratar ofta om ”han är så här eller så där men han utsågs till en hög position”, men i slutändan kräver politik lämplighet mer än bara talang eller kunskap.

Jag insåg själv att jag inte passade för en viss tid och ett visst sammanhang, så jag bestämde mig för att dra mig ur. Oavsett hur framstående någon är måste de följa regeln: livet är kort, så det är bäst att fokusera på att göra meningsfullt arbete och bidra till samhället på ett positivt sätt inom det område man finner lämpligt.

Det är min princip i livet. Jag gör bara det som hjälper mig att bidra till samhället, och om det bara är för att tillfredsställa berömmelse eller materiella saker, bryr jag mig inte. För i den här åldern är jag inte längre intresserad av fåfänga illusioner.

Så anledningen till att du sa upp dig och lämnade den offentliga sektorn var att du kände att du inte passade för det specifika sammanhanget just då?

– Jag minns fortfarande tydligt den 27 februari 2020, när jag var vice ordförande och generalsekreterare för Vietnams vänskapsorganisationsunion, att jag lämnade in ett "avskedsbrev" till de behöriga myndigheterna för behandling. Jag kände att min förmåga att möta och anpassa mig till kraven på en högre arbetsnivå hade nått sin gräns och jag såg inte heller några utsikter till vidare utveckling. Detta beslut övervägdes noggrant efter att jag fick veta att jag inte fanns med på listan över nominerade till den 12:e centralkommittén (2016-2021). Jag förstod att jag inte uppfyllde villkoren och egenskaperna för att bli vald av organisationen och att jag inte ville "lobba" för att bli vald.

Tidigare, efter att ha blivit förflyttad och innehaft positionen som vice ordförande för folkkommittén i Nam Dinh-provinsen från juli 2019 till juni 2020, informerades jag om att jag skulle återvända till Hanoi för att inneha en ledarposition, men arbetsarrangemanget var inkonsekvent. Jag accepterade dock ändå eftersom jag inte ville påverka kaderplaneringen i Nam Dinh, och framför allt såg jag fortfarande många möjligheter till "folklig diplomati" inom Vietnams vänskapsorganisationsunion. Men när jag presenterade min idé för mina överordnade fick jag inget stöd. Det var droppen som fick mig att fatta ett avgörande beslut.

Jag är faktiskt inte pessimistisk. Livet är begränsat, så det finns ingen anledning att slösa tid på saker som orsakar stress och inte löser någonting. Jag väljer att leva lyckligt och lägga tid på saker som kan skapa mer värde och mening.

Ärligt talat, kände du dig besviken först efter att du sagt upp dig?

– Jag var ledsen, ledsen i flera år, men jag ångrar ingenting. Tänk dig: Jag offrade många fantastiska inkomstmöjligheter för att arbeta inom den offentliga sektorn. Innan jag började på utrikesministeriet (1996) var min inkomst cirka 11 miljoner VND/månad, vilket motsvarar 4 tael guld vid den tiden. När jag gick i pension från statstjänsten var min lön mindre än 11 miljoner VND, inte tillräckligt för att köpa 2 tael guld. Så det är uppenbart att jag inte valde den här vägen för pengar, utan för att jag ville bidra. Jag tycker att om viljan att engagera sig och bidra inte uppskattas, har vi rätt att lämna. Det är inget fel med det.

Med den nuvarande revolutionen för att effektivisera apparaten förväntas det att hundratusentals kadrer, statstjänstemän och offentliganställda kommer att påverkas efter många års arbete för staten. Hur ser du på detta?

– Som medborgare och affärsman stöder jag starkt denna effektivisering av systemet. Erfarenheter från lokal ledning visar att en sammanslagning av vissa myndigheter, såsom planering och ekonomi, bidrar till att minska förfarandena, vilket sparar mycket tid och resurser för företagen.

En otymplig apparat genererar ofta otaliga procedurer för att upprätthålla sin existensberättigande funktion; därför är det rätt sak att skära ner på onödiga steg, inte bara för att det minskar personalstyrkan med 100 000 personer, utan ännu viktigare, det minskar den procedurmässiga bördan för människor och företag avsevärt, vilket bidrar till att öka effektiviteten i apparatens verksamhet.

Att effektivisera apparaten, hur smärtsamt det än må vara, är bättre än att vidmakthålla ineffektiviteten och lämna framtida generationer med skulder. Livet är rättvist: om vi lämnar ett gott arv kommer våra efterkommande att vara tacksamma; omvänt, om vi lämnar en börda har de rätt att skylla på oss för att vara oansvariga.

Många åsikter säger att statens reglerande "hand" behövs i den nuvarande perioden för att få arbetsmarknaden att fungera smidigt och utnyttja mänskliga resurser från den offentliga till den privata sektorn på bästa sätt. Ur ett politiskt perspektiv, vad anser du att man bör göra?

- Generalsekreterare To Lam sa en mycket bra idé, jag skulle vilja citera:

"Vi har pratat mycket om att förbereda 'bon' för 'örnar', det är mycket sant, mycket värt att göra. Men varför nämner vi sällan planer på att förbereda 'skogar' och 'fält' för 'bikolonier' för att samla blommor för att göra honung?"

Varför har vi inte satt upp mål för att skapa nya jobb för varje period och varje sektor? Under den kommande perioden kommer cirka 100 000 arbetare att lämna den statliga sektorn på grund av effekterna av effektiviseringen av det politiska systemet och 100 000 ungdomar kommer att återvända till sina orter efter avslutad militärtjänst. Så vilken politik har regeringen för att den icke-statliga sektorn ska kunna ta emot några av dem? Vilken politik finns det för att utveckla arbetsmarknaden och arbetsmarknaden?

Av generalsekreterarens uttalande ovan kan vi se att vi bör se på problemet i ett bredare perspektiv än att bara fokusera på att "ta hand om" de 100 000 drabbade arbetarna.

Att effektivisera apparaten i allmänhet, och i synnerhet att effektivisera 100 000 anställda, kommer att bidra till att skapa ett mer gynnsamt företagsklimat, minska administrativa förfaranden och därigenom stimulera affärsutveckling och skapa fler jobb för samhället.

I takt med att affärsklimatet förbättras kommer fördelarna inte bara att märkas av de 100 000 personer som sägs upp, utan också av de miljontals nya människor som kommer in på arbetsmarknaden varje år.

Kärnan i att skapa en "inkluderande institution" (enligt ekonomen Acemoglu) är att bygga en rättslig korridor och policyer för att uppmuntra innovation och rättvis konkurrens. För närvarande visar många tecken att vi gradvis rör oss mot att skapa en inkluderande institution, vilket öppnar upp många möjligheter för människor och företag.

Förhoppningsvis kommer dessa innovationer, inklusive effektiviseringen av apparaten, snart att bli effektiva och bidra till hållbar socioekonomisk utveckling.

Tack så mycket!

Innehåll: Vo Van Thanh

Foto: Thanh Dong

Video: Pham Tien, Tien Tuan

Design: Patrick Nguyen

Dantri.com.vn

Källa: https://dantri.com.vn/xa-hoi/ong-bach-ngoc-chien-toi-khong-giau-co-khi-tu-chuc-khoi-nghiep-de-muu-sinh-20250212222054651.htm