Le 14 septembre, après le décès du général Nguyen Chi Vinh à son domicile, nous avons eu une conversation avec M. Le Kien Thanh pour recueillir ses pensées sur son ami proche, « qui avait encore tant à dire au monde et aux gens ».
Au cours de la conversation, M. Thanh s'emportait souvent et restait longtemps silencieux, comme s'il se laissait aller à des souvenirs très intimes de son ami décédé au milieu de la nuit.
Quand vous pensez au général Nguyen Chi Vinh , que vous rappelez-vous le plus ?
- Je n'ai pas connu Chi Vinh lorsqu'il était enfant ; ce n'est que plus tard, lorsqu'il est devenu officier militaire, que j'ai fait sa connaissance et que nous sommes devenus des amis proches.
Bien que nos deux familles habitassent près l'une de l'autre et que nos pères fussent également de proches amis, en raison de nos quatre ans d'écart (Chi Vinh était plus jeune), nous n'avons pas eu l'occasion de jouer ensemble durant notre enfance. Pour être de proches amis, les enfants doivent avoir le même âge.
Nous nous sommes rencontrés par hasard et avons commencé à discuter alors que Chi Vinh était déjà un officier supérieur de l'armée et moi un homme d'affaires. Grâce à ces échanges, nous avons appris à mieux nous comprendre.
Lorsqu'on parle de Chi Vinh, quelques mots ne suffisent pas à saisir l'essence de sa personnalité.
Je ne parle ici que de Chi Vinh en tant qu'individu. Cependant, de nombreux aspects et caractéristiques doivent être pris en compte. Nguyen Chi Vinh était très intelligent, résolu, débrouillard, sensible et généreux.
Lorsque vous êtes devenus proches, quelle histoire concernant le général Nguyen Chi Vinh vous a le plus impressionné ?
Lors d'une de nos réunions, Chi Vinh m'a raconté une expérience mémorable. J'ai été très impressionné.
Au beau milieu d'une bataille féroce, Chi Vinh se rendit par voie terrestre – un itinéraire extrêmement dangereux à l'époque en raison des bombes qui tombaient et des obus qui explosaient – au bunker de commandement d'un chef qui avait autrefois occupé une position très élevée sur ce territoire.
Que faisait Chi Vinh là-bas ? Il a déclaré que son but était d’étudier le déroulement d’une guerre moderne, les armes qui seraient utilisées et les étapes à suivre pour la mener…
C’était l’époque où Chi Vinh était revenu du champ de bataille cambodgien et menait une vie paisible, mais il était toujours prêt à retourner dans les zones jonchées de bombes et criblées de balles pour apprendre et étudier les réalités pratiques, afin d’en tirer des leçons, et ensuite retourner servir la Patrie.
Chi Vinh raconta que, dans le bunker, le chef lui demanda : « J’ai entendu dire que tu fumais beaucoup, mais pourquoi ne fumes-tu pas ici ? » Chi Vinh répondit : « Pour préserver ta santé, je ne fumerai jamais devant toi. » Le chef sortit alors une cigarette et la lui tendit. Chi Vinh alluma sa cigarette et dit : « Vas-y, fume. Si tu aimes ça, je t’enverrai deux paquets par mois, même après ma mort. Tu les recevras toujours. »
Et en effet, plus tard, après la fin de la guerre, même lorsque le dirigeant susmentionné fut emprisonné durant une période de circonstances changeantes, Chi Vinh reçut toujours les deux paquets de cigarettes qu'il avait promis.
Percevez-vous un aspect de la personnalité de Nguyen Chi Vinh dans cette histoire ?
Une personne courageuse au travail, aux manières raffinées et très respectueuse des autres ?
C'est tout à fait exact !
Comme il l'a mentionné, en raison de leur différence d'âge, ils ont eu peu de contacts durant leur enfance et ne sont devenus proches qu'à l'âge adulte. Comment s'est donc développée l'amitié entre un homme d'affaires et un général ?
À chaque fois que nous nous voyons, le sujet de conversation le plus fréquent est celui de nos pères. Nous avons la chance d'avoir des pères qui partagent les mêmes idéaux et qui ont œuvré à nos côtés dans nos activités révolutionnaires ; c'est pourquoi nous éprouvons une grande empathie les uns pour les autres.
Chi Vinh m’a dit que son père considérait mon père comme un mentor durant ses activités révolutionnaires à Hué .
Plus tard, le général Nguyen Chi Thanh œuvrait au Centre du Vietnam, tandis que mon père était actif au Sud. Leurs volontés se rejoignirent et s'unirent, partageant le même objectif : libérer le Sud bien-aimé et réunifier le pays. À l'époque, il s'agissait d'une question d'opinions divergentes, mais une fois que les principaux protagonistes se furent compris et eurent trouvé un consensus, ils décidèrent de libérer le Sud par la violence révolutionnaire. C'est ainsi que nos deux pères se rencontrèrent.
L'amitié entre lui et le général Nguyen Chi Vinh était -elle donc fondée sur l'amitié entre leurs pères ?
C'est tout à fait exact ! Je pense que l'empathie entre deux personnes est fortuite, elle est naturelle. Les circonstances familiales peuvent aussi y contribuer. Partager des idéaux, ou avoir des personnalités similaires, peut également jouer un rôle.
Dans les relations intimes, de nombreux facteurs entrent en jeu. On peut partager les mêmes idéaux, mais si les personnalités diffèrent, il sera difficile de s'entendre. Être en phase sur un point ne signifie pas être en phase sur tous les autres.
Vinh et moi avons beaucoup de points communs ; il y a des choses que nous pouvons partager, des choses que nous pouvons nous dire sans craindre de nous mettre en colère ou de nous offenser.
Hormis la compréhension mutuelle, lui et le général Nguyen Chi Vinh ont -ils jamais débattu de quoi que ce soit ?
Bien sûr, il y a des débats. Face à un problème, certains mettent l'accent sur un point, d'autres sur un autre. Mais au final, nous avons probablement plus de points communs.
De quel débat précis vous souvenez-vous encore en détail ?
- Je me souviens avoir partagé une fois avec Chi Vinh les pensées de mon père, selon lesquelles, tout au long de sa vie révolutionnaire, il n'a jamais craint personne de plus grand que lui, ni n'a jamais considéré personne de plus petit que lui.
Lors de ses rencontres avec les chefs d'État des grandes puissances, il se comportait normalement, participant volontiers aux débats et refusant toute forme d'imposition. En revanche, avec son entourage, de ses domestiques à ses enfants, il ne les méprisait jamais, les traitant tous avec le respect dû à une personne de condition inférieure.
Il y a une anecdote qui raconte qu'après la réunification du pays, mon père s'est rendu dans une école d' An Giang . Là-bas, il a rencontré les élèves et discuté avec eux. Ce qui a surpris tout le monde à l'époque (y compris les responsables provinciaux et les enseignants), c'est que mon père s'est adressé d'une voix forte et ferme à un jeune garçon. Il lui a expliqué : « Je suis dur avec toi parce que je te considère comme un camarade. Nous sommes deux camarades qui débattons d'une question. » Il ne l'a pas traité comme un enfant, en lui tapotant la tête et en disant : « Tu ne comprends pas encore. » Cela aurait été irrespectueux ! Ici, le débat illustrait une approche égalitaire.
Un jour, j'ai surpris une conversation entre mon père et ma mère. Mon père racontait que, lorsqu'il était enfant, son grand-père l'emmenait à l'école avec ses frères et sœurs et lui avait conseillé : « Travaille bien à l'école pour ne pas avoir à porter de l'eau aux gens plus tard. » Mon père avait alors rétorqué : « Tu dis des choses étranges ! À quoi bon étudier si c'est juste pour éviter de porter de l'eau ?! » Déjà enfant, mon père était comme ça, prêt à contredire son père plutôt que de lui obéir docilement.
Lorsque j'ai raconté cette histoire à Chi Vinh et réitéré le point de vue de mon père, Vinh a semblé ne pas être d'accord. Il a dit : « Alors, l'oncle Le Duan ne voit-il pas que son père était plus grand ? »
Je pense que Chi Vinh a probablement mal interprété l'histoire de mon père. La différence entre « haut » et « bas » ici n'a rien à voir avec le rang ou l'âge, et n'implique aucun manque de respect. Je me suis alors demandé : « Pourquoi est-ce que je trouve cette histoire intéressante, alors que Chi Vinh ne la trouve pas intéressante ? »
Avez-vous déjà discuté avec votre ami proche Nguyen Chi Vinh des avantages et des inconvénients de la vie et de la carrière, du point de vue des traditions familiales ?
— Honnêtement, il y a beaucoup d'enfants de dirigeants de la génération de mon père ou du père de Chi Vinh, mais peu ont réussi. Chi Vinh a réussi, mais pas moi.
Ce n'est pas parce que vous êtes dans la même situation que tout est identique. Je ne suis pas un cas isolé ; je peux citer de nombreux autres enfants de dirigeants ayant occupé des postes importants dans le pays, et ils n'ont pas connu le même succès que Nguyen Chi Vinh.
Beaucoup de dirigeants de la génération de mon père ont des enfants qui n'occupent que des emplois ordinaires.
Des personnes peuvent avoir des circonstances et des points de départ similaires, mais leurs niveaux de réussite sont complètement différents ! Pourtant, on n'en parle généralement pas.
Lors d'une précédente interview avec le lieutenant-général Nguyen Chi Vinh, nous l'avons entendu parler des avantages et des pressions liés au fait d'être « le fils du général Nguyen Chi Thanh ». Et vous ?
Quand j'étais à l'école, étant donné que j'étais la fille de mon père, la pression était immense. Je n'avais pas le droit d'être une mauvaise élève. J'avais plus d'opportunités d'étudier, tandis que beaucoup de mes camarades à la campagne devaient garder les buffles, couper l'herbe et aider leurs familles ; en ville, ils préparaient les repas, s'occupaient de leurs jeunes frères et sœurs et allaient au marché pour leurs parents… alors comment aurais-je pu échouer à l'école ?
La pression est immense !
Bien sûr, l'excellence requiert de l'intelligence, mais pour réussir ses cours et éviter les mauvaises notes, il suffit d'être assidu. Même si je ne suis pas premier de la classe, je serai toujours deuxième, troisième ou quatrième.
Même pour les travaux agricoles, même si personne ne connaît vos parents ni votre famille, vous devez faire de votre mieux, vous efforcer de tout faire, que ce soit transporter de la terre ou creuser, vous devez le faire bien. Comment être sûr que plus tard, si les gens découvrent qui sont vos parents, ils ne se moqueront pas de vous en disant : « Le fils de ce type, et il ne sait même pas tenir une houe ou porter une charge ? » C’est une vraie pression !
Plus tard dans ma carrière, je ne me suis jamais mis la pression pour devenir fonctionnaire ou occuper un poste à responsabilité. La plus grande contrainte que je m'imposais était de ne rien faire qui puisse ternir la réputation de ma famille.
Je pense que Chi Vinh est comme moi. Nous ferons de notre mieux pour servir au mieux de nos capacités, et nous ne nous mettrons jamais la pression en nous disant : « En tant qu'enfant de dirigeant, je dois atteindre tel ou tel poste pour être digne » – nous n'aurions jamais cette pensée !
Le général Nguyen Chi Vinh est reconnu comme un stratège militaire de premier plan, ayant apporté une contribution exceptionnelle au renseignement et à la diplomatie de défense. Il est particulièrement ouvert et disposé au dialogue avec la presse. Selon vous, quelles sont les qualités qui ont forgé ces aptitudes chez le général Nguyen Chi Vinh ?
- Je pense que ces fondements ont été posés et se sont poursuivis depuis que Chi Vinh s'est engagé dans l'armée sur le champ de bataille cambodgien.
Ces années furent difficiles. Nos difficultés au Cambodge à cette époque étaient différentes de celles rencontrées lors de la lutte pour la libération du Sud-Vietnam. Au Sud-Vietnam, nous combattions sur notre propre sol. Mais au Cambodge, même si nous aidions un allié, nous combattions sur la terre d'un autre.
Lorsque nous combattons sur notre propre sol, nous bénéficions du soutien de la quasi-totalité du monde ; mais lorsque nous aidons nos amis sur leurs terres, même pour servir une cause juste, nous rencontrons de nombreux obstacles et malentendus, sans pour autant renoncer à cette mission essentielle. Aider nos amis, c’est aussi se sauver nous-mêmes.
Il est difficile d'imaginer toutes les épreuves de cette époque, surtout pour un jeune officier. Du champ de bataille à la vie en général, Chi Vinh a dû faire face à des défis, voire à des paradoxes. Mais ce sont précisément ces circonstances qui, peu à peu, l'ont influencé, forgeant et affinant son caractère.
À mon avis, les qualités de soldat, de commandant, d'officier de renseignement… à Chi Vinh ont commencé à se forger durant ces années particulièrement difficiles sur le champ de bataille cambodgien. Ce n'est que bien des années plus tard que le monde nous a compris.
Outre les récits sur les traditions familiales et la vie quotidienne, le général Nguyen Chi Vinh vous a -t-il parlé de son travail ?
- Le travail de Chi Vinh est très spécialisé (agent de renseignement général), donc même lorsqu'il rencontre des difficultés ou des épreuves, il n'a pas le droit de m'en parler.
Bien sûr, il y a aussi eu certaines situations qu'il a lui-même vécues et dont il m'a parlé.
Par exemple, lorsque Chi Vinh a été promu général et a accédé au poste de directeur général du département général II (ministère de la Défense nationale), après avoir été muté du Sud au Nord, on lui a conseillé de porter son uniforme militaire et d'emmener sa femme et ses enfants saluer diverses personnes ; cela serait bénéfique pour sa future carrière.
Chi Vinh m'a dit : « Sans ce conseil, moi, le plus jeune, je serais allé saluer les aînés, me présenter à tout le monde… Mais si cette suggestion m'avait amené à l'interpréter différemment, avec une intention moins innocente, alors je ne l'aurais certainement pas fait. Être innocent, c'est une chose, mais si c'est pour servir un dessein caché, alors je ne l'aurais pas fait ! »
Voilà le genre de personne qu'est Chi Vinh ! Ce n'est qu'une petite anecdote qu'il m'a confiée, suffisante pour mieux le comprendre : intègre, direct et n'ayant jamais cherché la gloire ou la fortune en mendiant. Je suis persuadée qu'il a encore beaucoup d'histoires à raconter.
Chi Vinh me considérait comme un grand frère, un ami proche, mais je n'étais pas un camarade ayant combattu à ses côtés sur le champ de bataille cambodgien ou sur les fronts silencieux. Un camarade est quelqu'un qui a traversé de nombreuses épreuves avec lui, qui a combattu à ses côtés dans des situations périlleuses ; mais un grand frère comme moi ne peut que l'aimer et le respecter.
Je suis son ami proche, mais comme je travaille en dehors du bureau, il ne peut pas parler des affaires internes.
Comme il l'a confié, le général Nguyen Chi Vinh a encore « tant de projets inachevés, tant de choses qu'il veut dire au monde et aux hommes ». Quels sont, à votre connaissance, certains des projets du général Nguyen Chi Vinh ?
- Tellement de choses ! Chi Vinh avait tant de projets et de regrets avant de quitter ce monde…
Ce qui troublait et tourmentait profondément Chi Vinh, à ma connaissance, était que la lutte pour rapatrier les dépouilles des 64 soldats morts à Gac Ma n'avait pas encore abouti. « Pour nous, le devoir envers les morts est le devoir suprême », avait-il déclaré.
Compte tenu de son travail et de sa position, Chi Vinh a accès à une mine d'informations. Par exemple, pourquoi le modèle socialiste s'est-il effondré en Union soviétique et en Europe de l'Est ? Quelles sont les histoires qui expliquent cet effondrement et quelles leçons pouvons-nous en tirer ? Que devons-nous éviter sur la voie que nous suivons actuellement ?
Si vous regardez le film « Hiver 1991 », vous ne verrez qu'une petite partie du travail accompli par Chi Vinh et son équipe.
Au moment même où la nouvelle de la maladie de Vinh a été annoncée, des informations inexactes à son sujet circulaient déjà sur Internet, auxquelles il n'avait pas encore réagi. Chi Vinh avait l'intention de révéler progressivement la vérité, en s'appuyant sur de nombreux documents, arguments et preuves, plutôt que de se fier uniquement aux rumeurs qui circulaient sur Internet.
Chi Vinh avait accès à une grande quantité de documents et de données, provenant aussi bien de sources internes qu'externes et de partenaires. Je pense que s'il en avait eu le temps, il aurait progressivement rendu publiques les informations en sa possession afin d'éclaircir de nombreux points, mais… il est trop tard maintenant.
La dernière fois que j'ai rencontré Chi Vinh avec Tran Huu Binh (alias Binh Ca - l'auteur du livre « Région militaire du Dong Sud »), c'était à l'hôpital militaire 108. Avant notre départ, Vinh a serré la main de Binh Ca et a dit : « Il me reste deux livres à écrire, s'il vous plaît, aidez-moi ! »
Le livre récemment paru, « Le Maître – à propos du major-général Dang Tran Duc, héros des forces armées », ne représente qu'une infime partie de ce que Chi Vinh souhaite raconter.
La carrière de Chi Vinh était si riche et pleine d'histoires. Malheureusement, la vie n'a pas toujours suivi son cours. Chi Vinh avait encore tant de choses à chérir. J'espère que ses camarades continueront à poursuivre et à réaliser ses aspirations.
Après tout cela, comment se souviendra-t-il de son ami proche ?
Il est difficile de porter un jugement définitif sur une personne. Je suis le frère aîné et un ami proche de Chi Vinh, mais je n'ai pas partagé ses difficultés professionnelles. Par conséquent, je ne suis pas en mesure d'en faire un résumé. Ce sont plutôt ses camarades et collègues, qui ont partagé les épreuves et surmonté les obstacles avec lui, qui devraient donner leur avis.
Ce que je sais de Chi Vinh, c'est son point de vue en tant que personne, et non en tant que général. Et en tant que personne, ce qui fonctionne pour certains ne fonctionne pas forcément pour d'autres.
Concernant Nguyen Chi Vinh, je préfère laisser à ses camarades, ses collègues, et éventuellement ses supérieurs ou subordonnés, le soin de porter leur jugement.
Aujourd'hui, je partage mes histoires et mes réflexions sur Chi Vinh afin que d'autres puissent voir un autre côté, une autre facette de lui : « Voilà à quoi ressemble Nguyen Chi Vinh aux yeux de Le Kien Thanh ! »
X vous remercie pour cette conversation !
Dantri.com.vn
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